sábado, 15 de octubre de 2011

Noticias sobre Religión y Felicidad. “Los individuos religiosos son más felices en las sociedades pobres”

happiness ateismo

Noticias sobre la Relación Religión y Felicidad.

Siempre se ha relacionado a la religiosidad de las personas con un alto grado de felicidad: el ya clásico cliché “Los Creyentes son más felices”… pero, ¿Es cierto esto? Y ¿Bajo qué parámetros y circunstancias ocurre?. Veamos este par de noticias relacionadas con estudios que parece indicar que la felicidad de los creyentes depende mucho del grado de miseria y desgracias posee el país donde vive. Un interesante y revelador análisis parece aclararlo.

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Los individuos religiosos son más felices en las sociedades pobres

La relación positiva entre religiosidad y bienestar radica en el apoyo social, revela un estudio

Un análisis de datos de la Encuesta Gallup, recogidos en más de 150 países del planeta y referidos a afiliaciones religiosas y al bienestar individual, ha revelado que la gente religiosa es más feliz, pero sólo si vive en países o sociedades pobres que no les proporcionan seguridad, oportunidades laborales o una buena educación. Por el contrario, en las sociedades más desarrolladas, las personas religiosas y las no religiosas afirman ser prácticamente igual de felices. Según los autores del estudio, estos resultados sugieren que la relación positiva entre religiosidad y felicidad radicaría en la garantía del apoyo social.

Miércoles 28 Septiembre 2011

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En los últimos tiempos, varios estudios han analizado la relación entre felicidad y religión, con conclusiones diversas.

La última de estas investigaciones ha sido la realizada por psicólogos de la Universidad de Illinois, en Estados Unidos, cuyos resultados sugieren que en sociedades sometidas a situaciones de presión hay más personas religiosas que no religiosas, y que las primeras son más felices que las segundas.

Por el contrario, cuando las sociedades viven en paz y plenitud, la participación religiosa suele ser más baja y todos los ciudadanos son más felices en general, independientemente de si son religiosos o no.

Primer análisis a escala global

Para el presente estudio fueron analizados datos de la Encuesta Gallup del periodo 2005-2009, recogidos en más de 150 países del planeta.

Según explica el director del estudio, el psicólogo Ed Diener, en un comunicado emitido por la Universidad de Illinois, éste sería por tanto el primer estudio que analiza la religión y su relación con la felicidad en una escala global.

La Encuesta Gallup, que consiste en sondeos de opinión que con frecuencia son usados por los medios de comunicación masivos para representar a la opinión pública, aplica típicamente un método de muestreo aleatorio simple, para mantener al mínimo los niveles de parcialidad.

Los datos de la Encuesta Gallup revisados en este caso fueron los referidos a cuestiones como la afiliación religiosa, la satisfacción vital, el respeto, el apoyo social o los sentimientos negativos y positivos de los encuestados. Los investigadores también analizaron datos de la Encuesta Gallup 2009, referidos concretamente a Estados Unidos.

Depende de la sociedad

Diener explica que, los resultados de estudios anteriores, muchos de éstos centrados en Estados Unidos, habían sugerido que la gente religiosa tendía a ser más feliz que la no religiosa.

Las constataciones realizadas en este nuevo estudio, sin embargo, indican que la religiosidad y la felicidad estarían estrechamente ligadas a las características de las sociedades en que la gente vive.

Ed Diener, professor of psychology

Según Diener, de hecho, “las circunstancias predicen la religiosidad. Circunstancias difíciles propician que la gente sea religiosa. Y en las sociedades religiosas que además se pasan circunstancias difíciles, las personas religiosas son más felices que las no religiosas”.

Las afiliaciones religiosas parecen fomentar la felicidad y el bienestar en sociedades que no proporcionan a sus ciudadanos una alimentación adecuada, oportunidades laborales, atención médica, seguridad o una buena educación.

Las personas religiosas de las sociedades religiosas son más propensas a informar de que se sienten respetadas, de que reciben un mayor apoyo social o de que tienen más sentimientos positivos que negativos, en comparación con las personas no religiosas que habitan estas mismas sociedades.

Pero, añade Diener, “en las sociedades no religiosas o más benignas, en las que las necesidades individuales están cubiertas, las personas religiosas no son las más felices: todos los individuos son más felices”.

En las sociedades seculares, que en muchos casos son las más saludables y las que presentan más cantidad de recursos sociales, tanto los individuos religiosos como los no religiosos experimentan un mayor bienestar y más sentimientos positivos.

En estas mismas sociedades, las personas religiosas señalan más a menudo que sufren sentimientos negativos que las no religiosas.

Pobreza y religiosidad

Esta misma tendencia pudo observarse en diversos Estados estadounidenses, según pudieron constatar los investigadores.

En los Estados más pobres del país, con menores recursos para la atención social, hubo más gente que afirmó ser religiosa. En este caso, también se constató que las afiliaciones religiosas ayudaban a los ciudadanos de estas regiones a aumentar su bienestar y sus sentimientos positivos, en comparación con las personas no religiosas de las mismas zonas.

Las diferencias religiosas entre los Estados del país fueron muy pronunciadas, señalan los investigadores. El Estado de Misisipi es el más religioso de todo Estados Unidos (un 88% de los encuestados informó de que la religión era una parte importante de sus vidas) y el de Vermont fue el menos religioso (sólo el 44% de los encuestados señaló que la religión era una parte importante de sus vidas cotidianas).

Factores sociales

A nivel global, Diener y sus colaboradores calculan que un 68% de las personas encuestadas en todo el mundo afirmaría que la religión es importante para su vida, es decir, 4.600 millones de los más de 6.000 millones de habitantes de nuestro planeta.

A pesar de este dato, los habitantes de los países económicamente desarrollados están abandonando rápidamente las religiones organizadas. ¿Por qué?, se preguntan los investigadores en el Journal of Personality and Social Psychology(*)

Según ellos, la razón radica en que la religiosidad aporta bienestar porque garantiza el apoyo social, propicia el sentirse respetado y le da sentido a la vida. En las naciones en que las condiciones de vida son más difíciles, la religiosidad juega por tanto un papel que en las sociedades más benignas juegan otros sistemas o infraestructuras.

Cierto componente social en la relación positiva entre religión y bienestar individual ha sido también constatado por investigadores de la Universidad de Harvard, en otro estudio reciente.

una-infelicidad-entre-mucha-felicidad ateismo

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(*) La Paradoja de la Religión: Si la religión hace feliz a la gente, ¿Por qué tantos la abandonan?

Diener, Ed; Tay, Louis; Myers, David G. Diener, Ed, Tay, Luis; Myers, David G.

Journal of Personality and Social Psychology, Aug 1, 2011.

Como se estima aquí, el 68% de los seres humanos (4.6 millones de personas) dirían que la religión es importante en su vida diaria. Estudios anteriores han encontrado que los religiosos, en promedio, tienen mayor bienestar subjetivo (BS). Sin embargo, la gente está abandonando rápidamente la religión organizada en naciones económicamente desarrolladas donde la libertad religiosa es alta. ¿Por qué la gente deja la religión, si se aumenta su felicidad?

Después de revisar las muestras tanto en los Estados Unidos y como en el resto del mundo, hemos encontrado que la religiosidad está asociada con un ligeramente superior “Bienestar Subjetivo”, esto a través de las cuatro grandes religiones del mundo. Las relaciones entre la religiosidad y el BS fueron calculadas por el apoyo social, el sentirse respetado, y la finalidad o sentido de la vida. Sin embargo, hubo una interacción que subyace a la tendencia general de tal manera que la asociación entre la religión y el bienestar está condicionada a las circunstancias sociales. Las naciones y los estados con más difíciles condiciones de vida (por ejemplo, el hambre generalizada y baja esperanza de vida) son mucho más propensos a ser muy religiosos. En estas naciones, la religiosidad se relacionó con un mayor apoyo social, respeto, propósito o significado de la vida, y los tres tipos de BS. En las sociedades con circunstancias más favorables, la religiosidad es menos frecuente y religiosos y personas no religiosas experimentan niveles similares de bienestar subjetivo. También hubo un efecto de ajuste “persona-cultura” de tal manera que los religiosos tenían mayor bienestar subjetivo en las naciones religiosas, pero no en las naciones no religiosas. Por lo tanto, parece que los beneficios de la religión para las relaciones sociales y BS dependen de las características de la sociedad.

(PsycINFO Database Record (c) 2011 APA, all rights reserved)

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large_Happy ateismo

Fuentes:
- http://news.illinois.edu/news/11/0808happiness_EdDiener.html
- http://www.tendencias21.net/Los-individuos-religiosos-son-mas-felices-en-las-sociedades-pobres_a7647.html
- The religion paradox: If religion makes people happy, why are so many dropping out?, Diener, Ed; Tay, Louis; Myers, David G.
- http://psycnet.apa.org/?&fa=main.doiLanding&doi=10.1037/a0024402

 

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Ver Articulo: Países con más Ateos

Ver Articulo: Los Países Ateos son más Pacíficos

Ver Articulo: Relación entre Países Ateos y Prosperidad

Ver Sección: Actualidad y Noticias

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“El destino de los hombres está hecho de momentos felices, toda la vida los tiene, pero no de épocas felices”         Friedrich Nietzsche

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222 comentarios:

  1. Falso. No solo en los paises pobres son mas felices los creyentes. Los estudios cientificos que aporté en el hilo anterior son efectuados en Gran Bretaña y EEUU. No creo que sean paises pobres.

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  2. Eran estos estudios:

    La gente que cree en Dios es más feliz que los agnósticos o los ateos, según un estudio realizado por el profesor Andrés Clark y la Doctora Orsolya Lelkes y presentado en la conferencia anual de la Sociedad Real Económica, informa el diario Daily Telegraph.

    Se ha presentado el estudio “Libéranos del Mal: La religión como el Seguro” en la conferencia anual de la Sociedad Real Económica.

    Si los creyentes van a la iglesia son aún más felices que los agnósticos.

    El informe concluyó que la gente religiosa está más capacitada para enfrentarse a decepciones como el paro, el divorcio o la muerte de un amigo. Además, esta capacidad aumenta en el momento en que los religiosos van a la iglesia y rezan.

    El estudio, “Libéranos del Mal: La religión como el Seguro”, encontró que menos de un sexto de los practicantes en Gran Bretaña creen que es mejor el divorcio que permanecer con una persona a la que no quiere a su pareja.

    Los investigadores del estudio dijeron que: “la religión hace que las personas puedan soportar mejor los momentos difíciles de la vida. ”

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  3. continuo:

    Por ejemplo, un estudio realizado en 2005 por científicos de la Universidad de Washington en Saint Louis (Estados Unidos) demostró que la ACC advierte de los errores cometidos, antes incluso de que el sujeto haya tomado la decisión equivocada.

    Por otro lado, la corteza cingulada anterior, que es la parte frontal de la corteza cingulada o córtex cingulado del cerebro, parece jugar un papel clave en la regulación de la presión sanguínea y de la frecuencia cardiaca, así como en otras funciones de tipo cognitivo racional, como la anticipación a la recompensa, la capacidad de tomar decisiones, la empatía o la emoción.

    Esta reducción de las señales neuronales procedentes de la corteza cingulada anterior no fue detectado, sin embargo, en el caso de los ateos, afirman los investigadores: cuando a éstos se les imprimieron de manera inconsciente ideas relacionadas con Dios, la corteza cingulada anterior de estos participantes incrementó su actividad en lugar de reducirla.

    Los científicos sugieren que, para las personas religiosas, pensar en Dios puede suponer una forma de ordenación del mundo, que alivie la ansiedad que provoca la aparición de eventos aparentemente aleatorios en él. Por el contrario, para los ateos, los pensamientos sobre Dios pueden contradecir los esquemas de sentido con los que éstos viven, por lo que para ellos las ideas de Dios pueden ser una fuente de estrés.

    Inzlicht explica que: “pensar sobre Dios calma cuando se está bajo presión. Reduce el estrés que produce cometer errores. Creemos que este hecho puede ayudarnos a comprender algunos descubrimientos realmente interesantes sobre las personas que son religiosas. Aunque no sea de manera inequívoca, algunas evidencias sugieren que estas personas viven más y tienden a ser más felices y saludables”.

    Una de estas evidencias la aportó un estudio realizado en 2006 con 192 personas por científicos del Departamento de Psicología del Albion College de Michigan (Estados Unidos), en el que se demostró que la religiosidad puede generar actitudes de satisfacción vital.

    Por otro lado, un estudio realizado también en 2006 por científicos del Centro Médico de la Universidad de Pittsburgh (UPMC) reveló que el aumento de la esperanza de vida que se deriva de una actividad religiosa semanal es comparable a los beneficios que genera para la salud el ejercicio físico regular o el consumo de medicamentos para reducir el colesterol.

    Los ateos, en cambio, son meros consumidores solamente, hombres-perro, infelices, desorientados, apáticos, una autentica maldición andante, el hombre masa solo interesado en consumir, consumir, consumir, sin pensar. Esto es lo produce el ateismo en la mayoria de los casos: hombres-perro!!! Ellos compran, luego existen,jajaja.

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  4. Así que concluyendo sobre lo dicho entre las estadísticas de Noe y estas, los no-creyentes son mas infelices, tienen mas estress y depresión, por tanto más ansiedad y carater violento, y por si fuera poco, se suicidan más. Los no-creyentes encajan peor los contratiempos y desgracias, se divorcian más y, agárrense, viven menos años! otro dato relevante, este último.

    Y se llaman vitalistas a sí mismos, y a los cristianos nos dicen que atentamos contra la ida, cuando son ellos quienes corren más veloces hacia la muerte.

    ¿para que leches querria alguien ser eso?

    Si es que son la releche!!!

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  5. Como manipula Noe los datos, jejejeje vya titulo le ha puesto al articulo: ..."en los paises pobres"

    La universidad de Pittsburgh debe estar en afganistan, la de Washington en Haiti, y la Economic Royal Society debe hallarse en Somalia, segun Noé, jajajajajja

    Ay Noé, tú y yo sabemos lo que vales, con estas cosas queda claro.

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  6. Apoyados en la biología evolutiva, las últimas técnicas en neuroimagen y el análisis de residuos cerebrales, dos científicos estadounidenses explican en el libro God's Brain (El cerebro de Dios, ed. Prometheus Books ), publicado en EEUU a comienzos de marzo, cómo la experiencia religiosa libera una serie de neurotransmisores y hormonas que mitigan el estrés que sufre el cerebro ante los pequeños problemas de la vida diaria y las grandes preguntas que, desde siempre, se hace el ser humano.

    El impulso definitivo al estudio del cerebro lo han dado las distintas tecnologías de neuroimagen (resonancia magnética, tomografías, o magnetoencefalografía). En el repaso de los más recientes trabajos en este campo que hace el libro, se observa cómo la fe en Dios reduce los síntomas de la depresión y favorece el autocontrol mientras que la meditación mejora algunas capacidades mentales. Otro estudio también reveló que los creyentes viven más que los ateos o los agnósticos.


    Según los autores, sólo la religión ofrece un bálsamo trinitario formado por la "socialización positiva, los rituales y una creencia, generalmente en la otra vida". La experiencia religiosa libera neurotransmisores como la serotonina la dopamina o la oxitocina, que dan paz al cerebro. Aunque los ateos y los agnósticos pueden combatir el estrés con actividades que recreen esta socialización, "siempre les quedará algo de dolor, a menos que crean en la otra vida", aseguran. Desde un punto de vista evolutivo, parece un suicidio no ser religioso.

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    En fin, Noé, lo anormal, antievolutivo y enfermizo en el ser humano es descreer. El cerebro humano tiende a la religión, y eso no invalida que la verdad espiritual exista (conclusion a la que parecen llegar los autores ateos de ese libro, frente a unos datos que no les gustaron nada, jeje), al contrario, el cerebro humano está hecho para conectar con la verdad espiritual, progresivamente, y "evolutivamente" tambien. Evolucion cerebral y evolucion espiritual van juntas.

    En todo caso, "invención cerebral defensiva" para los ateos, o conexión veraz para los creyentes, los ateos son más DESGRACIADOS y "anormales" en todo pais, pobre o rico.

    xD

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  7. oriental:what? vaya viste el experimento quitaste los resultados y los conectaste a algo que no tiene ni pies ni cabeza. tu afirmacion de hecho si se aplica a otras religiones es de hecho algo discriminatoria. incluso lo que pasaste afirma mas lo que dijo marx al compararlo cone l opio:este que tiene propiedades analgesicas evita el dolor y es adictivo....creo que marx hizo una comparacion mejor de lo que el pensaba

    y porque ignoraste el hecho de que los paises que mas importan armas son casi todos religiosos(entre ellos grecia en donde prevalece el cristiano ortodoxo)?

    en fin. tendre que poner de nuevo los resultados que consegui porque orental no solo los obvio sino que agarra los resultados que le de la gana y los plasma. sera mejor antes de que empieze a creerse el ewsteriotipo del ateo,satanista metalero en contra posicion del supuesto dulce y lindo y manso cristiano que nunca ah hecho nada

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  8. Bien Noe, siempre hay alguien que hace un aporte mayor, lo cual demuestra lo que yo comentaba al historiador hace algun tiempo, el ateismo y la religion son influidos por el grado de pobreza de la sociedad en cuestion.
    Sin embargo, vale mas la pena hablar de ciertos puntos:
    1. los estudios pueden ser descaradamente falsos, pagados por las iglesias o por el estado,hay un estudio que afirma que colombia es el segundo pais mas feliz del mundo, lo cual es totalmente falso, pues sus problemas de seguridad son terribles, tambien hay otro estudio que dice que los ppadres pederastas de la iglesia no son homosexuales ni pervertidos sociales, sino, que el poco apoyo y poca religiosidad de la sociedad los a llevado a sentirse frustrados(pobres palomitas), y necesitan sacar su frustracion con un niño ...........
    Hay que recordar que las religiones tienen suficiente dinero para pagar sus mentiras, otra mentira que se sacaron es que el divorcio hace sentir a los niños peor que si sus padres hubieran muerto..... totalmente falso....
    por otro lado, las personas en cuestion RESPONDE4N, pueden ser totalmente infelices y sin embargo decir que son felices.

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  9. Porque?
    porque se sienten comprometidos a hablar bien de su religion, si no quieren que les pase como a los quemados de Numeros solo por quejarse.......
    otro punto muy importante:
    En los paises pobres, asi como en inglaterra y estados unidos, son precisamente donde mas curas(y pastores) pedrerastas hay, famosas ratas estafadoras como Hector de la Cruz, enfrentaron juicios por abuso sexual, sus fanaticos solo responden algo asi como; fue una piedra en el camino........
    Aun me pregunto, como se sentiran los niños abusados por los padres?
    como se sentiran los homosexuales discriminados?
    como se sienten muchos ateos que se dejan influir por comentarios tan falsos como el tipico "ustedes no pueden amar a nadie, por eso no aman a nuestro Dios homicida"
    es curioso, pero en una sociedad racsta y religiosa, una persona blanca va a ser mas feliz que una persona de color atea, porque?
    porque la respetaran mas, si eso puede ser el motivo, aunque aun asi es posible que mientan y que no sean felices.

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  10. para concluir:
    Hay un aspecto mucho mas siniestro detras de la felicidad de los creyentes: si ustedes van a una sesion de tarot y aceptan no pensar, saldran con una senzacion muy positiva de alli, porque?
    manipulacion mental, hay casos celeberrimos, tos eran felices en el templo del pueblo, todos se declaraban felices, y murieron asesinados por el reverendo Jim Jones, lo que ocurre es que los ministros manipulan la mente de sus ovejas, para que sigan asistiendo a sus lavados de cerebros.........
    uNA DE LAS PRINCIPALES METAS DE TODA SECTA ES ENGAÑAR A SUS SEGUIDORES, LUEGO MANIPULARLOS Y CONCLUIR MANIPULANDOLOS A GUSTO
    lo mismo es la meta del cristianismo, en algunos puntos se parece demasiado a el grupo los niños de Dios, que abusab de los niños, por el momento les recomiento la pagina herencia cristiana:
    http://herenciacristiana.com/
    en esta pagina podran observar claramente todo el lavado de cerebro que hay en el cristianismo, sin embargo, mas adelante, compararemos la similitud entre las sectas y el propio Jesus, y veran que el no fue la santa palomita que todos creian que era.........
    es importante observar que Marx y observador tienen razon, los drogadictos se sienten felices cuando se drogan.... sin embargo la droga daña mucho sus cuerpos, igual la religion... simplemente es una droga cuyo uso es mas largo........

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  11. Observador:
    Ja si c.oriental cree que los creyentes son mansos y que no han hecho nada, esas pasando por alto la historia de la humanidad.
    Que crea el que no han hecho nada malo, que la historia nos dice lo contrario.
    Actos inhumanos se han consumado por seguir a una religion ,un dios genocida en el pasado.
    Cree lo que quiereas c.oriental nada va a cambiar la historia, y la cifras espantosas de ataques terroristas y suicidas de alquaeda, NO SE PUEDE TAPAR EL SOL CON UN DEDO.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  12. Como que falso ?!!! si eso lo veo y no me vas a decir que es mentira C.O, aca los pobres, los campesinos que apenas tiene una pequeña chacra unas ovejas.
    los que tiene poco y perteneces a los evangelicos, cristianos , testigos de jehova no ve visto que tengan deseo de superacion o aspiren a tener mas
    son felices con lo que tienen y cuando les pregunte la respuesta fue : porque de los pobres es el reino de los cielos, aunque curiosamente los pastores son los que levantaron sus modestas casas y ahora tienen mejores y hasta cable y hasta los curas que parecen haber olvidado sus votos de pobreza viven mucho mejor que sus mas humildes siervos.
    Y no van a ser felices si les meten la idea que de los pobres es el reino de los cielos.

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  13. Finalmente, no puedo evitar comentar, que la religiosidad se da tambien en zonas pobres de estados unidos y gran bretaña, y que en las sonas con gran desarrollo es donde los religiosos y no creyentes son igual de felices........
    lastima por el oriental, quisa en otra ocasion sus mentiras de troll peguen..........
    por lo demas, me uno a observador para exigir que se salga del apuro en que el mismo se metio, que deje de ser tan cobarde y que responda la cuestion de porque los paises religiosos son los que mas producen armas............
    cabe decir que muchospaises religiosos(como estados unidos) tambien se incluyen entre los mas racistas(aunque tambien algunos de los paises ateos). Basta recordar al KU Klix klan refundado por un pastor metodista...... gran contribucion de su religion.........

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  14. retornando al tema del post:
    http://www.muyinteresante.es/el-mapamundi-de-la-felicidad
    este informe un tanto confiable nos dice que son los daneses, finlandeses,noruegos suecos y holandeses, los mas felices del mundo, lo curiosos es que o la tolerancia o la descreencia son muy superiores en estos paises que a inglaterra y Estados Unidos.

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  15. Amigos, la ciencia es la ciencia, y los resultados son esos, el ser humano está diseñado para creer, y cuando muestra conductas antievolutivas como el ateismo, se vuelve desgraciado, deprimido, ansioso, angustiado, vive menos años y tiene mayor inclinación al suicidio.

    No podeis refutar los resultados científicos que hablan de cómo es el ser humano hindependientemente de si vive en zona rica o zona pobre.

    Escuche lationamérica:

    Es algo relacionado con el cerebro, pero ustedes no entienden de ciencia así que no se esfuercen, jamás entenderan que es propio del hombre ateo ser desgraciado y anormal, es una conclusión cientifica que ustedes no pueden refutar con meras opiniones personales, sino que deberían falsar los resultados de las 5 o 6 universidades que les cité.

    A la espera de la refutación científica, ustedes los ateos son desgraciados y anormales, mientras la ciencia no diga lo contrario... y no lo dice.

    JAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!!!!!!!!

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  16. Y antonio:

    Creer en el sueño americano no hace mas feliz, sino mas gilipollas.

    Creer que no pueden haber pobres que sean felices, creer que necesariamente el dinero y el poder es mejor, es una estupidez tremenda.

    Mientras en latinoamerica aun piensan en tener el auto mas grande, la casa mas grande, la piscina mas grande, en Europa estamos de vuelta de todo eso pues crea infelicidad, y la gente culta y profunda busca l amanera de vivir de forma natural, regresando a las formas antiguas y auténticas, intentando que el dinero desaparezca de sus vidas o tenga la menor importancia posible.

    ustedes, como en la india o rusia, aun creen en la sociedad de la ostentacion, cuando en la Europa civilizada a los pocos ostentadores que quedan la gente les llama frikys, y con razón.

    Venga, comprate un elefante y se feliz luciendo collares.

    jajajajja







    Cree

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  17. Antonio:

    En europa, los admirados son gente como esta familia, denunciada por ser autosuficiente y no necesitar nada del estado: producen su propia comida natural, su propia energia, es toda ecologica la vivienda (aunque por una falta de permiso de mi vivienda podrian perderlo todo)

    http://lasmonedasdejudas.blogspot.com/2011/08/una-familia-britanica-podria-ir-la.html

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  18. Claro que el dinero ayuda a la felicidad, no es
    la felicidad pero ayuda.
    Sueño americano de aca se fueron en los años 70, 80 y 90 a USA se fueron con lo que tenian puesto
    y luego de varios años lo lograron tiene sus negocios y envian dinero a sus familias de aca y se los llevan a trabajar alla, estoy seguro que el dinero tiene poca importancia en la iglesia que perteneces, hay algo que se llama deseo de superacion y eso no es malo lo malo es cuando se vuelve esclavo del dinero o curiosamente trabaja mas para darle una mejor calidad a su familia y por trabajar mas pasa menos tiempo con ella ( le pasa a los ateos y creyentes asi que no me vengas a decir que solo a los ateos ),
    El dinero tiene su importancia caso enfermerdad, accidentes , ayudar a un amigo que lo necesita
    Para las iglesias ( todas ) no existirian sin el dinero, panfletos, sus biblias, canales de tv, radio, pago viajes de sus predicadores, etc.

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  19. y... o pasamos todos a vivir como esa familia o de maneras parecidas, o el mundo se irá al carajo.

    Las opulencias y ostentaciones del pasado ya son insostenibles, good bye american dream!! esto se hunde por nuestros pecados, jajajaja!!!!!

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  20. Todo eso se acaba antonio, pronto no habra ni dinero que mandar, en que mundo vives?

    se acabó, punto final, colapso global!!!

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  21. Muchos ateos vais a aprender a rezar... si no al tiempo, que es ya mismo!!!

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  22. Si el mundo llega a su fin no creo que sea por intervencion de tu dios, sera por el mismo hombre
    Como dije el dinero ayuda en parte a ser feliz pero no es la felicidad , a veces me divierte leer lo que pones c. oriental

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  23. oriental:tu deshonestidad es ya aterradora. pasaste de ser una simple persona con didferentes ideas a un sujeto tipico fundamentalista que solo escucha cuando la gente le da la razon. de hecho fuiste tan condenamente estupido para poner una risa. tu no eres un cristiano estereotipo. ERES UN ESTEREOTIPO ANDANTE

    sabes lo que los estudios han dicho de los cryentes tienden a ser mas intolerantes que los ateos? o que ocmo te mostre entre los 16 paises que compran mas armas estan paises sumamente religiosos como Grecia(que el ortodoxismo es casi una etnia? o que incluso sea ah probado que la religión tiene un problema con el sexo porque es una de las 4 cosas(aparte de respirar,alimentarse y excretar) que no se puede controlar?(de hecho. no fue origenes que aparte de dar comentarios misoginos se castro?)o que fueron ateos lo que lucharon por los derechos de la mujeres o en contra de la esclavitud y que los que estaban en contra mencionabn versiculso que permitian la esclavitud?o los versiculos misoginos de la biblia?

    pero eso a ti no te importa.asi como no te importa incluso ser deshonesto contigo mismo cuando antes dijiste que la sabiduria divina(que no es comprobable,falsificable y se basa en cuanto te caiga bien el tarado que aclama con total conviccion como no somos un carajo si alguien al lado y que tenemos que voluntad propia seguir a algo y no cuestionarlo porque no tenemos capacidad para eso o que tener conviccion de lo que se dice es bueno no importa que tan ridiculo sea)y que la ciencia "solo leia sombras o lo aparental" cuando decia algo acerca de la mistica. pero ahora "la ciencia es la ciencia" incluso cuando el resultado fue que el cerebro creaba o usaba la religion para bajar el estress al creer que habia orden en el universo. ah no eso no niega que lo espiritual exista sino que adora aparentemente sacaste tu el verdadero resultado que el cerebro esta conectado(de alguna manera) con la realidad espiritual y que esta "evoluciona" (hacia donde? sabes lo que es evolucionar? o crees la falacia de evolucion=mejor?)

    la verdad has caido en un nivel muy bajo en el cual ya hasta mi(que trato de mantener la diferencia entre ideas y personas)me da asco y hasta me hace simpatizar con lo que dice milo(y eso que me desagradaba un poco la actitud un tanto militante de el) antes tu creencia cristiana con ideas facistas,autoritarias,petulante,prejuiciosas me daban asco. pero ahora tu actitud casi cliche:no eres un cristiano oriental o mas autentico. eres solo otro burdo fanatico mas que no te diferencias del protestantismo. la verdad ya das casi lastima

    ahora sobre lo de europa.....carajo. pense que estaban en medio de disturbios y violencia mientras españa en una gran muestra de misitca. pagaba gran parte de la visita al papa.....y en latinoamerica queremos que?. encerio crees tener razon sobre eso? vaya.....

    pero bueno. la verdad a este punto en el que oriental sigue creyente que la convicion de venir a mostrar porque somos tan jodidos y los cristianos tan geniales(no todos. solos lo que a el le interesa) ya empieza a aburrir. en especial cuando oriental basicamente lo que pide es condesendencia de los demas hacia el....bah

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  24. http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=222389404492530&id=159342690799982

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  25. Mira oriental:
    si la religion te hace feliz, quedate con ella, nunca me he metido directamente en las ideas de los demas, si tu eres felizz creyendo en lo que crees, esta muy bien, no me iopongo, porque quitarle a una persona su religion, o su familia o su orientacion sexual si es feliz con eso?
    si tu quieres creer que el cristianismo es amor y paz aunque no sea asi, no hay problema, creelo, pero eso si, te aconsejo una cosa:
    si tienes problemas con los ateos o con el sexo, no nos lo demuestres, somos personas que pñpiensan diferente, esos es todo, no somos estraterrestres, ni demosnios, ni reptilianos. solo somos humanos igual que tu..............
    a lo que quiero ir es que al menos yo soy muy feiz con mi ateismo, mientras que la religion me trajo problemas, el ateismo me hace sentir libre y responsable de mis actos, yase que crees que los ateos nos damos un poder sobre la vida de los demas, pero eso es falso, nuestro limite es el derecho ajeno, asi que mi amigo, por favor, si no estas de acuerdo con nuestras ideas, si no te sientes comodo y si peor aun, te desagradamos, te doy 2 opciones:
    o retirate mejor, o respetanos, porque con insultarnos, hacernos parecer inferiores a ti y usar tu prepotencia, no lograras nada, mejor comportate y ya, no vengan a llamarnos perros ni cerdos, ni asesinos ni diablolicos, ni pecadores, porque no lo somos, solo somos gente que piensa diferente de ti, eso nos hace tan dignos de ser odiados?

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  26. Observador:
    La poca o nula consideracion que MUCHOS creyentes tienen a la hora de amenazar,repudiar, exiliar, atacar,mandar a el infierno e incluso matar a muchos descreyentes, o practicantes de otras religiones, ha llevado a que muchisimos ateos tengammos el feo y ridiculo vicio de ser tan agresivos con ellos, por eso los comentarios de Milo son tan agresivos, porque se a topado con malos creyentes.............
    A su vez los creyentes tienen esta actitud porque fue lo que les inculco su biblia, les inculcaron que los que no los quisieran escuchar se irian al infierno, esto a traido las ya mencionadas negativas consecuencias de altaneria y prejuicio por parte de los cristianos(por sentirse conocedores de la absoluta verdad y de ser superiores solo porque creen que al final del arcoiris habra una olla con oro) y la no menos agresiva postura de muchos honorables ateos,agnosticos, gays y blablabla, asi que la patetica actitud del oriental y la dura actitud de milo(que no condeno) es culpa directa o indirectamente de la biblia, eso si, de nuestracuenta corre no tener los mismos errores que los creyentes.

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  27. Antonio:

    Es que es lo que he dichom, colapso global económico por las malas prácticas humanas, No hablé de Dios.

    ???????

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  28. Observador y Ruben:

    Si es que no pillais nada.

    No decis que la ciencia es lo unico a lo que los ateos le podeis otorgar credibilidad?

    Bueno, pues tomad ciencia y encajad los resultados.

    Yo no estoy insultando, es vuestra amada ciencia la que ha hablado del cerebro humano, y las conclusiones siempre apuntan en el mismo sentido: los ateos son mas infelices (desgraciados), son mas estresados, viven menos años, se suicidan mas, encajan peor las adversidades, son aevolutivos, son diferentes, no normales etc. No son insultos, leñé! son los resultados de las investigaciones que os he dejado y que podeis leer todos.

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  29. Y es curioso como la ciencia señala que de todas las religiosidades, las que creen en la vida venidera son las que proporcionan mejores efectos!!!!!!!!!!!!!!!!!

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  30. Ya que no creeis por palabras, creed por las obras.

    jejejejeje

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  31. ah, observador, te envié algo por email


    lo has visto?

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  32. Claro que hay malas practicas humanas, los humanos se equivocan sean creyentes o ateos, , habra epocas buenas y malas .
    Lo de el fin del mundo por mano de dios sera en el juicio final, apocalipsis ( que niño no se va primero al apocalipsis ? ) jejee
    sino me quivoco con eso del arrebato, los 7 sellos pero eso no creo que pase, tampoco soy dueño de la verdad absoluta como tampoco creo que tu la tengas, talvez sea una guerra mundial, calentamiento global hay hay quedaremos todos, creyentes y ateos y otra especie ocupara nuestro lugar como especie dominante, c.o conoces ateos como los que pones en las investigaciones ?, yo conozco ateos y creyentes que son unas basuras.

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  33. Antonio:

    No sé de qué cojones hablas.

    No te he hablado del fin del mundo, sino del fin del capitalismo.

    No se cuando sera el fin del planeta, pero te aseguro que antes de 5 millones de años que es lo que le queda de vida al Sol. Mas datos no sabria darte.

    De lo que te he estado hablando y no pareces enterarte, es que vamos a tener que cambiar a una sociedad natural, no basada en el dinero, sino basada en vidas humildes ecosostenibles, que riñen mal con lo de tener la casa mas grande y el coche mas grande, valores satanicos que pronto pereceran.

    Y tu me contestas con films de hollywood raros, hay que ver...

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  34. Pero tranquilos, solo hemos de hacer lo que ha hecho esa familia inglesa (mejor legalmente eso si, no como ellos sin permisos).

    Esa familia ha conseguido gracias al conocimiento, ser autosuficiente y vivir al margen del dinero. Producen su propia comida, energia, y además lo hacen de manera ecosostenible, aprovechan los recursos naturales al alcance de cualquiera y, señores, si ellos lo han hecho...¿por qué los demas no lo podriamos hacer?

    Yo ya me ando informando de como conseguir construir una vivienda como la de ellos que proporciona todos los recursos y alimentos necesarios (y mucho mejores que los actuales pues son naturales), y lograr vivir al margen del dinero o casi.

    Algo así estaria bien, y para estos tiempos de crisis se me antoja que es la solucion, pues la solucion no pasa por los gobiernos, sino por uno mismo nada mas.

    Eso sí, comencemos a prescindir de los asquerosos valores de esta sociedad idiotizantre de consumo, y valoremos la vida natural, sabia, sencilla y espiritual.

    Hay un nuevo amanecer frente a nuestros ojos, y lo mejor es que sólo depende de nosotos. Así de simple.

    Saludos

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  35. Lo del fin del mundo va por mi parte y aun seguiran esperando la venida del mesias jejee
    Ya que nada dura para siempre es logico pensar que el capitalismo desaparecera y tambien la que lo sustituya desaparecera, pero eso ya es salirnos del tema

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  36. oriental:tomando cn cuenta de dios parecer tener un problema raro que tiene que protegernos de algo que dejo pasar y no podemos decir nada malo de el(aun de actos brutales que el ah hecho)

    por ahora no puedo contestarte porque me eh hartado de enviarte respuesta de contestas a tu comportamiento pero no aparecen en este blog. carajo

    pd:no. no vi el correo lo elimine sin querer.....mea culpa
    pd2:habia tendi un largo mensaje sobre porque lo que has dicho no es ni cercano a ciencia o relativamente. pero se me fue el mensaje. ojala pueda mañana

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  37. ok vamos a ver si puedo al menos poner esto. ya lo intente y no me dejo. no se que tiene esta pagina o mi computadora

    a ver oriental:en el comentario numero 28 dices que es simple ciencia y todo eso.....tu queja seria justa si mostrara algo de eso. pero no. muestras la misma falacia de autoridad de siempre y lo que es peor. has tendido a denigrar a los demas,notomar cuenta lo que dicen y luego volver con lo tuyo sin nisiquiera buscar mejor.

    empezando con el tema de paises prosperos/ateos. dijiste algo de los dogmas ateos. cosa que no es rara en un critiano tratar de calificar todo en dogmas para jsutifica el porque tiene uno(que es basicamente "todos los tienen. por lo tanto es normal asi que no debo complicarme por eso" falacia ad populum)eso no es raro y le muestro las 4 formas de teistas y ateistas para que la definicion de ateismo se le haga mas clara(porque basicamente el seguia atorado en la definicion tesimo/agnoticismo/ateismo) y noe le paso el tema de suponer en dios el cual basicamente resumen en cierta forma la proposicion del agnosticimo ateo(o ateismo agnostico) este en ves de buscar algo. busco en la RAE(la misma que la v ya no es b corta sino uve. la misma en donde ahora ya no se usa la q y ah tenido problemas con palabras como OK o terminos del falso amigo como bizarro. la misma que decia que los protestantes eran secta de la gran iglesia catolica(si mas o menos asi lo decia) entre otras perlas. oriental en ves de buscar una definicion o algo que realmente suena a una defincion estructurada. va a ahi y casi grita "VEN AHI DICE NEGAR. UTEDES NO SON ATEOS". usando la definicion de la RAE que dice que los cristianos son los que profesan la fe en cristo entonces todos lo son. hasta lo que asesina en nombre de el

    oh y oriental logra empeorar las cosas aun mas. basicamente dice que todos somos agnosticos porque no negamos directamente a dios y no tomamos no pruebas de el como prueba de su inexistencia(que es el ateismo fuerte o gnostico y el materialismo lo muestran)y dices que tu eras "un verdadero" ateo. una babosada de una catedral y que es simplemente la falacia "not true scottman" lo que es peor. uso apenas la definicion de huxley(la cual ah sido expandida y apenas se usa totalmente) y confundiendo el uso que le di a gnostico y agnostico(confundiendo los cristianos con practicas gnosticas con la palabra gnosis que quiere decir conocimiento que de hecho de ahi viene el porque la palabra agnostica que a usos practicos es como decir "no lo se" cuando alguien le pregunta si cree en dios) y continuando su caricaturizacion de agnosticos y ateos para decir que tan genial son los creyentes.

    esto no es raro porque oriental ya viene haciendo eso cuando clasifico a los ateos en honesto y agresivos. obivamente asi por las preferencia de como quiere que sean lo ateos(obivamente no considero esto bien o parece que lo cristianos no deben dudar pero si hacer dudar. pero dado al argumento de conviccion le da regugio moral para ser todo lo proselitista que quiera) pero lo peor viene cuando dos usarios le dice que el ateismo es no creer en dioses y otro le dice que lo que dije si es correcto. y oriental en ves de buscar agnosticismo ateo o una definicion de ateismo. dijo que no tenian ninguna base o que l osacamos de la nada(cuando las fuentes de oriental eran al deficinicion de agnosticismo de una persona y fue de hecho la primera definicion,un tecnicismo de lo que dijo la RAE y su propia exeriencia personal.....) empezo a denigrarlo(creo que hasta los comparo con gente de campo y a el con un academico) y basicamente lo que se puede describir un comportamiento prepotente,condesendiente,denigrador en un cierto ambito social(vamos que los que estudian que estudien y los que trabajen se queden ahi y no preguten porque no saben un carajo) y todo lo que demuestra un "elitismo academico" y lo peor es que ni siquiera vio porque me fastidie tanto con el

    lo peor de todo es que no es lo unico

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  38. Observador, a mi tambien me da problemas esta pagina, en ocasiones creo que mis comentarios son muy fuertes y esto ocaciona una censura........ sin embargo en seguida lo dejo de creer porque Noe, no es asi.
    Si totalmente de acuerdo, ademas Oriental aplica la ciencia cuando le conviene, el mismo estudio da a entender que la creencia en dios es para sobrellevar el estres y sin embargo el lo usa como una prueba irrefutable de la existencia de Dios.........
    Por lo demas, el señor oriental tiene la tipica prepotencia de un creyente, usa los insultos para denigrar a los demas y hacer prevalecer su opinion un tanto falsa, eso nos ha llevado a muchisimos ateos a ser iguales que el(por eso simpatiso mucho con el buen Milo), sin embaro, hay que entender oriental, hablando en serio pero giñando el ojo:
    Oriental es incapaz de aceptar la inexistencia de Dios poque depende de el para sobrevivir, siente que sin el no es buena persona, si se convense de que dios no existe, entonces entrara en crisis personal(tan comunes en los creyentes), tendra una depresion horrible y no sabra que hacer, para esto su cerebro le a llevado a inventarse la precencia del espiritu santo, o que habla con Dios o solo el sabe que cosa, sin embargo, alli estamos los ateos, los unicos que podemos regresarlo al mundo real y quitarle a su preciado Dios, sin embargo, te equivocas oriental, mejor corre a terapia, y te repito, el que no creamos en Dios, no quiere decir que este no exista, y si tu no dañas a nadie de ninguna manera por culpa de tu religion(cosa que ya haces con tu prepotencia), no tengo problema alguno con ella, cree en lo que quieras, pro mi esta bien, yo te comprendo, y creeme, que si los argumentos ateos te hacen daño, mejor dejalo ya(sabes que nunca has ido a venus en un barco).
    Por eso la religion es un opio, pero, mientras no mate ni dañe a nadie consumelo mientras quiera, de hecho, observador, milo y yo, soloe stamos en contra de la religion por el hecho de que discrimina a mujeres, otras religiones,homosexuales,insita a laviolencia, se creen los unicos, pero no estamos en contra de que crean en un Dios, lo que nos molesta es lo malo que hacen en su nombre(aunque lo hagan pasar como bueno)
    por cierto, alguien sabe que paso con nuestro querido carlos odin?
    ya lo hecho de menos.........

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  39. ahora lo segundo viene en el tema de paises pacificos/ateos. oriental puso la lista de mayor exportadores de armas. ahi pudo tene run argumento convincente pero en ves de eso lo torno en un peudo-argumento de paises occidentales ateso exportando armas a los paises tercermundistas creyentes(vaya usando todavia la clasifcacion antigua de la guerra fria para clasificar en paises del primer,segundo y tercer mundo. clasificacion de hecho basada en el capitalismo.....buena esa oriental)todo esto para justificarsu vision dualista(directamene ah dicho que lo bueno es por dios y lo malo es por nosotros) y de ahi volverse una especie de pastor protetante y basicamente caricaturizar a los ateos como una lacra social que crea consumisatas(cosa ironica porque ante se asocio el ateismo con el marxismo al principio) y los cristianos como la maxima expresion de paz,espiritualidad.....de no ser que jutifican atrocidades que pasan en la propia bibla, en tu caso usas demasiado la excusa del mal menor,justificas los comentarios misoginicos de origenes como un adelanto a su epoca(cuando de haber existio jesus este fue mas revolucionario y pablo tambie. fue en la tradicion pos paulina en donde las mujeres regresaron a su estatus mas antiguo) ignoras que muchos ateos estuvieron en la lucha de los derechos de la mujer y en la abolicion de la eclavitud de los negro. muchas discriminaciones han sido fomentadas por el cristianismo y incluso siempre ah habido en epocas mas riecientes cierto roce entre lo lideres totalitarios(hitler era religioso,mussolini y el vaticano,franco y los catolicos incluo stalin uso a la iglesia ortodoxa y esta colaboro con lo pogromos)

    vale decir que los mayores importadores de armas son en mayoria paises religiosos. incluyendo a gracia entre ellos. cosa que solo ignoraste. y de ahi pasaste una critica al gobierno,economia en post de imitar a una familia o algo asi(no lo se no puedo ver bien esto aqui. te mataria poner la noticia y ya?) que no se de donde mierda salio y porque. pero apenas pases la noticia te entendere(porque sino esto es un gran not sequitur)

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  40. @Observador

    Saludos Observador…

    La verdad no sé lo que ocurre con tus comentarios. Ya veo que al parecer Rubén también tiene problemas para publicar. Lamento mucho esto. Ojala estuviese en mis manos solucionarlo. No sé que puedo hacer.


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  41. @Ruben.

    Saludos Rubén…

    Como bien dices, yo no suelo eliminar comentarios (ni siquiera los fuertes insultos de algunos Cristianos mal educados)… solo elimino Spam y comentarios que se repiten. Aquí no hay censura… al menos no intencional.

    Si hay algún problema en la publicación de comentarios… se escapa totalmente de mis manos.

    Gracias por permitir aclararlo.


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  42. Observador (ya te envie eso otraa vez por email, leelo hombre):

    Rubén y Observador:

    Todo lo que decís es palabrería. Os he puesto delante una serie de resultados científicos, y no me refiero a ciencias sociales o humanas, sino que son investigciones de vuestra tan querida ciencia natural.

    Como sabeis, la ciencia natural no se refuta con opiniones sino falsándola de manera científica.

    Todo lo que haceis es ladrar porque no podeis invalidar los resultados que reflejan que los individuos ateos son mas desgraciados, estresados, ansiosos, irritables, tendentes al suicidio, vivec, etcn menos años, etc, etc.

    Os presento datos de la ciencia natural hablando del cerebro humano porque siempre le haceis caso, ¿no?

    Pues haceeeedle caaaaso, hooooombres de poooooca fe.

    xDDD

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  43. Observador,

    Porque criticas unas características en “c oriental” y las mismas características en “Noe” no te merecen la pena ni la mas minima critica?

    DEMUESTRAS QUE NO ERES NADA OBJETIVO, QUE TU DE OBSERVADOR NADA, Y DE RACIONAL NADA... estas ya totalmente parcializado (tipico de cuando se obedecen dogmas).

    ***

    Apropósito Observador, yo nunca he dicho que Noe tarda en contestar.

    He dicho que NOE NO CONTESTA, y no da la cara cuando su posicion esta en aprietos.

    macarena

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  44. Observador,

    Las características a las que me refiero pueden ser QUE TU CRITICAS EN "ORIENTAL" Y NO EN NOE:

    - Deshonestidad aterradora.

    - SOLO ESCUCHAN CUANDO LA GENTE LES DA LA RAZON (según tu por esto serian : FUNDAMENTALISTAS. Lo comparto contigo).

    - Ponen risitas.

    - Son estereotipos andantes de su creencia.

    Lo dicho...son lo iguales...mas de lo mismo: CREYENTES FUNDAMENTALISTAS

    macarena

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  45. Uso emoticonos con risitas, soy uno mas de los que tienen mis creencias, solo escucho si me dan la razón (pues la Verdad me posee, jeje). Lo admito.

    Pero por que me llamas deshonesto a mi Macarena, ¿en que he faltado a la honestidad si me puedes explicar?

    ¿O es que todo lo que vale para Noé, se ha de decir de mí tambien obligatoriamente?

    xDDDD

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  46. Agnosticismo ateo, también llamado ateísmo agnóstico, combina el ateísmo con el agnosticismo.[1] Los ateos agnósticos son ateos porque no creen en la existencia de alguna deidad, y son agnósticos porque no afirman saber que una deidad no exista. El agnóstico ateo contrasta con el agnóstico teísta, que son los que creen en uno o más dioses pero sin afirmar tener conocimiento de que existan.

    Los individuos que se identifican como ateos agnósticos o agnósticos ateos pueden justificar su posición haciendo referencia a la epistemología, a la teoría de la justificación o a la navaja de Occam.

    HistoriaUna de las primeras definiciones de agnosticismo ateo es la de Robert Flint en su Croal Lecture of 1887-1888 (publicado en 1903 bajo el título Agnosticism)

    "The atheist may however be, and not unfrequently is, an agnostic. There is an agnostic atheism or atheistic agnosticism, and the combination of atheism with agnosticism which may be so named is not an uncommon one."[2]

    "If a man has failed to find any good reason for believing that there is a God, it is perfectly natural and rational that he should not believe that there is a God; and if so, he is an atheist... if he goes farther, and, after an investigation into the nature and reach of human knowledge, ending in the conclusion that the existence of God is incapable of proof, cease to believe in it on the ground that he cannot know it to be true, he is an agnostic and also an atheist – an agnostic-atheist – an atheist because an agnostic... while, then, it is erroneous to identify agnosticism and atheism, it is equally erroneous so to separate them as if the one were exclusive of the other..."[2]

    fuente:wikipedia.

    listo toda la estupides inutil sobre que eras un verdadero ateo y toda esa estupidez refutada con solo wiki....ves que pasa cuando buscas un poco oriental?

    en fin procedere a hablar con macarena y luego a leer tu ridi...perdon. verdadera historia

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  47. macarena:perdon....pero te lo dire directamente...que carajo esperas o que carajo queires plantear?

    realmente es dificil hablar contigo porque pareces que solo llegas,lanzas esa retalia de "todos son iguales" y luego te vas y apareces cada ves que noe no responde cuando quieres. conu n tono a veces irritante a veces haces muchas respuestas que son replicas. la verdad es que hablar contigo se hace algo dificil porque como decirlo de manera suave....pareces una jodida histerica

    y sobre noe. si tiene algnos asunto que desapruebo. pero en general no te los imparte como razon obligatoria,ah hablado con historiador y hasta le ah pedido uas cosas y ah reconocido uno que otra ves sus errores. eso al menos es suficiente para no tratarl como al petulante pseudo facista ortodoxo que tenemos aqui. tu misma lo pudiste ver que en su blog que el solo seguia en un circulo interminable rompiendo sus propias reglas porque si.

    yo se que lo que digo es una opinion mas que peude no se rcierta y puedo asombrarme de nuevas cosas(tenias razon con la desigualdad de china. aunque aun asi el modelo es interesante porque comparado con el modelo tradicional capitalista o marxista es ciertamente un inovacion) pero no entendiste los estandares de desarrollo humano. que es mas o menos lo que mide el desarrollo de un pais.

    ah y oriental:si. todo loq ue puede valer para uno puede valr para otro. por eso no puedes venir con esa mierda de tener fe en martires y luego usar la ciencia cuando te conviene. eso es deshonesto.

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  48. Los 15 principales países exportadores de armas (2001 - 2010)
    1 Estados Unidos 5908 5229 5698 6866 6700 7453 8003 6288 6658 8641
    2 Rusia 5896 5705 5236 6178 5134 5095 5426 5953 5575 6039
    3 Alemania 850 916 1713 1105 2080 2567 3194 2500 2432 2340
    4 Francia 1297 1368 1345 2219 1724 1643 2432 1994 1865 834
    5 Reino Unido 1368 1068 741 1316 1039 855 1018 982 1022 1054
    6 China 499 509 665 292 303 597 430 586 1000 1423
    7 Países Bajos 203 239 342 209 583 1187 1326 530 545 503
    8 Suecia 880 191 526 314 538 432 366 454 383 806
    9 Italia 216 426 341 212 774 502 684 417 514 627
    10 Israel 407 436 368 628 368 299 438 281 807 472
    11 Ucrania 700 311 442 200 290 553 728 330 320 201
    12 España 7 120 150 56 108 843 590 610 998 513
    13 Suiza 193 157 181 243 246 285 301 482 255 137
    14 Canadá 129 170 263 265 226 226 334 227 169 258
    15 Corea del Sur 165 N/A 100 29 48 94 220 80 163 95

    Mayores importadores de armas del mundo (2001 - 2010)
    1 India 911 1242 1872 2802 2227 1036 1257 2179 1810 2116 3337
    2 Singapur 622 220 235 88 384 543 52 368 1123 1729 1078
    3 Malasia 30 26 131 135 48 51 410 546 541 1494 411
    4 Grecia 710 725 491 2241 1528 389 598 1796 563 1269 703
    5 Corea del Sur 1262 623 461 680 986 686 1650 1758 1821 1172 1131
    6 Pakistán 158 397 533 592 385 332 262 613 939 1146 493
    7 Argelia 418 553 237 197 272 156 308 471 1518 942 791
    8 Estados Unidos 301 449 453 533 512 501 581 731 808 831 893
    9 Australia 364 1191 647 798 505 470 682 629 380 757 1677
    10 Turquía 1170 553 1009 438 187 1005 422 585 578 675 468
    11 Arabia Saudita 80 59 555 159 1161 148 185 64 115 626 787
    12 Emiratos Árabes Unidos 243 186 213 695 1246 2198 2026 938 748 604 493
    13 República Popular China 2015 3366 2819 2207 3080 3511 3831 1474 1481 595 559
    14 Noruega 263 148 92 4 6 14 469 494 536 576 205
    15 Indonesia 171 27 63 398 82 31 58 577 241 452 198
    16 Perú 171 27 63 398 82 31 58 577 241 452 197

    ahi tienes los paises exportadores eh importadores de armas. ahroa si quieres podemos hacer una busqueda detallada para ver que tan ateos en realidad son estos paises.....

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  49. Los no creyentes suelen ser más educados, más tolerantes y conocen más sobre Dios que aquellos que se declaran devotos, según revela un nuevo estudio.

    Cada años de educación que se alcanza aumenta en 15% las probabilidades de que una personas piense que "hay algo de verdad en más de una religión", publica el profesor Philip Schwadel de la Universidad de Nebraska-Lincoln en un artículo para la revista "Review of Religious Research".

    Para llevar a cabo su estudio, el catedrático en sociología entrevistó a mil 800 adultos en los Estados Unidos que dijeron tener creencias y prácticas religiosas durante sus estudios.

    "La gente cambia su perspectiva sobre la religión debido a que, conforme avanzan por la preparatoria y la universidad, se hacen de amigos con otros criterios, incluidas personas con distintas creencias a las suyas", asegura Schwadel.

    Según el reporte por cada año adicional de educación después de la secundaria es más probable que las personas digan que creen en un "poder superior" en lugar de "en un Dios".

    Además la probabilidad de que vean a la Biblia como la "palabra de Dios" disminuye en 13%, al tiempo que sube la probabilidad de buscar una religión menos estricta.

    Por su parte el psicólogo Phil Zuckerman, quien busca dirigir un plan de estudios seculares en una universidad de California, asegura que los no creyentes suelen ser más éticos, se oponen a la pena de muerte, a la guerra y a la discriminación, a diferencias de los religiosos que apoyan causas más radicales

    dirias que como es en estados unidos y todo....pero el estudio que citaste utilizo a mas que nada gente britana de religiones protestantes y catolicas. asi que te lo digo por si piensas sacar el no true scottman

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  50. El estudio realizado sobre este tema, causó profunda molestia entre grupos cristianos y musulmanes de los países escandinavos.
    Curiosamente los polémicos resultados arrojados por el trabajo académico realizado por un conocido investigador danés, fueron incluso publicados por la revista cristiana danesa ”Kristeligt Dagblad”, y por el internacionalmente conocido diario danés “Jylland Posten”, (el de las caricaturas del profeta Mahoma), a fines de enero del 2007.
    “Estadísticamente hablando los ateos son más inteligentes que los creyentes”.
    Fue la categórica conclusión a la que llegó el controvertido investigador danés en psicología del desarrollo, don Helmuth Nyborg; después de analizar la información entregada por cerca de 7000 norteamericanos encuestados sobre diversos temas de índole religioso. El responsable del enojo de muchas comunidades religiosas del norte de Europa, agrega:
    "Si uno junta a todos los ateos y creyentes, y los compara, los ateos logran resultados más altos.
    Es importante sí, tener presente que si uno observa una distribución normal en el grado de inteligencia, el 95% de la población se ubica en un término medio.
    En el porcentaje restante (5%), hay una cantidad de gente que sobresale, y otra que se ubica más abajo de este promedio.
    Y en el caso de esta investigación, todo indica que hay una cantidad mayor de creyentes en el grupo de menor inteligencia”.
    En relación a los resultados de este estudio, la hipótesis central de Helmuth Nyborb es que la diferencia en el grado de inteligencia, se da también en la forma de encarar las situaciones de la vida.

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  51. Tomando datos de una lista de países que se clasifican según su ranking de pacifismo y obtenido del Índice de Paz Global 2009 se ha llegado a la conclusión estadística de que los países menos religiosos son los más proclives a vivir en paz. Y viceversa, que las naciones donde existe mayor índice de religiosidad, existe una mayor predisposición a la violencia. Para realizar el estudio se tomaron en consideración más de 23 criterios de cada nación, que incluyen guerras en el extranjero, respeto para los derechos humanos, conflictos internos, la cantidad anual de asesinatos, el comercio de armas, la cantidad de personas en cárceles, y los niveles de democracia. La significación estadística del dato resulta apabullante (P=0.0001) y no puede achacarse a una casualidad. Los números lo dicen bien claro y bien alto: Los ateos prefieren la paz. Y por ende, el mito de que la secularización del estado lleva al caos es completamente falso.

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  52. Observador:

    No te enteras de nada. La información que aportas es la que reza en la definición de Agnosticismo en Wikipedia. Por tanto, alli se habla de tipos de agnosticismos.

    Si en lugar de buscar Agnosticismo, buscases Ateismo, en wikipedia, verias que nada de lo que dices figura allí.

    ¿Y por qué en la sección de Ateismo no figura lo que dices? Porque te confundiste y te largaste a la sección Agnosticismo.

    Cuando dije que no distingues entre ateismo y agnosticismo no pensé que llegases a este extremo!! jajajajaja

    Has vuelto a hacer el ridículo, y para quien no me crea que lo compruebe: la información de observador pertenece a la seccion Agnosticismo, mientras que en la sección Ateísmo nada de ello figura.

    Saludos, juaassss...

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  53. Ah, Observador, y me parece muy mal la pataleta que te ha dado, que has comenzado a colgar estudios sobre paises ateos sin ton ni son, que no vienen a san menos, cuento de este hilo que trata de la felicidad.

    Como no has podido refutar los numerosos estudios científicos que he señalado, que concluyen que en cualquier pais los creyentes son mas felices, viven mas años, se estresan menos, son evolutivos, etc, nos bombardeas con estadisticas que no hablan del tema. Como un niño enberrinchado porque se ha quedado sin respuesta nos ametrallas, completamente enloquecido y habiendo perdido todo norte, con esos datos que no vienen a cuento del hilo de la felicidad.

    Tu impotencia es ridícula, pero tus reacciones aun mas.

    Saludos, no obstante, amigo Obi. Al fin y al cabo el blog no es mio, sino de Noe, y si a él no le importa que sueltes lo primero que te pasa por la cabeza sin tener relacion alguna con el hilo (sino con tus impotencias), está en su derecho de permitirtelas, pero has de saber que jodes los temas por tus cochinos arrebatos de fanático que ha perdido toda serenidad.

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  54. Observador:

    Volviendo al tema del hilo (la mayor felicidad de los creyentes, en cualquier país segun la ciencia natural) refuta este estudio que tu mismo citaste:

    Apoyados en la biología evolutiva, las últimas técnicas en neuroimagen y el análisis de residuos cerebrales, dos científicos estadounidenses explican en el libro God's Brain (El cerebro de Dios, ed. Prometheus Books ), publicado en EEUU a comienzos de marzo, cómo la experiencia religiosa libera una serie de neurotransmisores y hormonas que mitigan el estrés que sufre el cerebro ante los pequeños problemas de la vida diaria y las grandes preguntas que, desde siempre, se hace el ser humano.

    El impulso definitivo al estudio del cerebro lo han dado las distintas tecnologías de neuroimagen (resonancia magnética, tomografías, o magnetoencefalografía). En el repaso de los más recientes trabajos en este campo que hace el libro, se observa cómo la fe en Dios reduce los síntomas de la depresión y favorece el autocontrol mientras que la meditación mejora algunas capacidades mentales. Otro estudio también reveló que los creyentes viven más que los ateos o los agnósticos.


    Según los autores, sólo la religión ofrece un bálsamo trinitario formado por la "socialización positiva, los rituales y una creencia, generalmente en la otra vida". La experiencia religiosa libera neurotransmisores como la serotonina la dopamina o la oxitocina, que dan paz al cerebro. Aunque los ateos y los agnósticos pueden combatir el estrés con actividades que recreen esta socialización, "siempre les quedará algo de dolor, a menos que crean en la otra vida", aseguran. Desde un punto de vista evolutivo, parece un suicidio no ser religioso.

    ---

    En fin, Noé, lo anormal, antievolutivo y enfermizo en el ser humano es descreer. El cerebro humano tiende a la religión, y eso no invalida que la verdad espiritual exista (conclusion a la que parecen llegar los autores ateos de ese libro, frente a unos datos que no les gustaron nada, jeje), al contrario, el cerebro humano está hecho para conectar con la verdad espiritual, progresivamente, y "evolutivamente" tambien. Evolucion cerebral y evolucion espiritual van juntas.

    En todo caso, "invención cerebral defensiva" para los ateos, o conexión veraz para los creyentes, los ateos son más DESGRACIADOS y "anormales" en todo pais, pobre o rico.


    xDDDDDD

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  55. O intenta refutar estos otros, tambien propiciados por la ciencia natural pura y dura (no por la siempre más dudosa ciencia estadistica que usa Noé)

    Por ejemplo, un estudio realizado en 2005 por científicos de la Universidad de Washington en Saint Louis (Estados Unidos) demostró que la ACC advierte de los errores cometidos, antes incluso de que el sujeto haya tomado la decisión equivocada.

    Por otro lado, la corteza cingulada anterior, que es la parte frontal de la corteza cingulada o córtex cingulado del cerebro, parece jugar un papel clave en la regulación de la presión sanguínea y de la frecuencia cardiaca, así como en otras funciones de tipo cognitivo racional, como la anticipación a la recompensa, la capacidad de tomar decisiones, la empatía o la emoción.

    Esta reducción de las señales neuronales procedentes de la corteza cingulada anterior no fue detectado, sin embargo, en el caso de los ateos, afirman los investigadores: cuando a éstos se les imprimieron de manera inconsciente ideas relacionadas con Dios, la corteza cingulada anterior de estos participantes incrementó su actividad en lugar de reducirla.

    Los científicos sugieren que, para las personas religiosas, pensar en Dios puede suponer una forma de ordenación del mundo, que alivie la ansiedad que provoca la aparición de eventos aparentemente aleatorios en él. Por el contrario, para los ateos, los pensamientos sobre Dios pueden contradecir los esquemas de sentido con los que éstos viven, por lo que para ellos las ideas de Dios pueden ser una fuente de estrés.

    Inzlicht explica que: “pensar sobre Dios calma cuando se está bajo presión. Reduce el estrés que produce cometer errores. Creemos que este hecho puede ayudarnos a comprender algunos descubrimientos realmente interesantes sobre las personas que son religiosas. Aunque no sea de manera inequívoca, algunas evidencias sugieren que estas personas viven más y tienden a ser más felices y saludables”.

    Una de estas evidencias la aportó un estudio realizado en 2006 con 192 personas por científicos del Departamento de Psicología del Albion College de Michigan (Estados Unidos), en el que se demostró que la religiosidad puede generar actitudes de satisfacción vital.

    Por otro lado, un estudio realizado también en 2006 por científicos del Centro Médico de la Universidad de Pittsburgh (UPMC) reveló que el aumento de la esperanza de vida que se deriva de una actividad religiosa semanal es comparable a los beneficios que genera para la salud el ejercicio físico regular o el consumo de medicamentos para reducir el colesterol.

    Observador, sobre todo no nos vuelvas a contestar con opiniones personales o con estadisticas que hablen de otras cosas, ciñete al hilo. Refuta o calla.

    salu2

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  56. A proposito me olvide de poner antes :
    Como toman lo que ocurrio con los cristianos griegos y romanos , dios no intervino para ayudarlos
    que queria decir con esto ? que queria que los cristianos romanos ganaran o que le daba igual quien ganara o queria que los cristianos griegos se reunan con el ?, los que ganaron pueden decir que dios los ayudo a ganar que estaban con ellos, esto no les dice nada ?.

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  57. La religion te ofrece el consuelo de la reencarnacion, la muerte no es el fin ,disfrutaras del paraiso, claro es la creencia , no se sabe que sea verdad, nadie que haya muerto ha regresado para confirmarlo.

    Lo que si me colera cuando escucho : Sin dios no somos nada

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  58. C. O tines razon. cuando, gracias ala razon y la logica me converti en ateo, tuve una epoca dificil. estaba con ansiedad y me sentia retraido, claro hacia parte de una minoria con mala reputacion, sin embargo, he superado la ansiedad y la decepcion de saber que no hay nada deespues de la muerte (como cuando descubri que san nicolas era un mito).

    pero valio la pena. ahora no odio a los homosexuales, a los musulmanes, a los ateos y muchas mas animadversiones que convivien en mi estado creyente. respeto los derechos individuales, la ley y las buenas costumbres. ese es el costo? ahora, para los creyentes promedio que dicen que vale la pena creer en dios porque se sientes felices ¡¡ yo diria que esa afirmacion no es virtuosa. como lo porteaban mas arriba "el ebrio vive feliz pero el sobrio es mas virtuoso".

    saludos fenix

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  59. Hombre Fenix, en ese caso me alegro incluso yo de que te volvieras ateo. Tu no eras cristiano, eras del NSDAP por lo menos.

    Saludos

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  60. Yo soy ateo y no tengo esos problemas, no odio a los gays, creyentes, otras religiones ,tambien respeto la ley, es mas ni fumo ni bebo.
    Vivo bien sin la religion, ni dios.


    Algo mas interesante seria : de todas las religiones cuales son mas felices.

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  61. Lo dicen los estudios de arriba: las religiones que creen en la vida venidera de cada uno de nosotros. Esas disparan las cifras buenas.

    saludos

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  62. Esos estudios son hechos por los creyentes ?,
    e visto cientificos del canal betel diciendo que la tierra tiene 6000 años, hablando de la teoria de la evolucion y mas cosas.

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  63. Oriental
    Los cientificos fundamentalistas cristianos son terriblemente mediocres, lo siento
    Ademas eres completamente un fanatico, no puedes admitir que la gente pueda no creer en dioses imaginarios y llevar vidas normales. Para colmo, sabes que tu dios es completamente imaginario pero te esfuerzas en creer en el por tu falta de fuerza de voluntad (o tus condiciones precarias si es que las hay).
    La creencia religiosa es una meme evolutiva.

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  64. No sé cómo pueden llevar vidas normales los ateos. Eso es imposible simplemente, sólo Dios da la paz; sin paz nadie es feliz. Lo demuestran las cifras de suicidios. Hay muchisimos suicidios y suicidas en potencia en paises donde hay mas ateos.

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  65. Te refieres al dios cristiano o tambien al de otras religiones ? , no creo que quieras decir
    que solo el tuyo da la paz y el resto no.
    Pues te dire soy ateo y los valores que tengo son de la sociedad y familiares, el suicidio es una enfermedad e conocido ateos buenos y malos y creyentes buenos y malos y tengo amigos creyentes y ateos.

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  66. Anonimo comentario 62:

    Esos estudios no estan hechos por cristianos, como veis uno esta hecho por ateos (God's brain), el otro es un estudio inglés de la Royal Economic Society, etc.

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  67. Ruben Dario:

    Claro que podia creer que los ateos eran normales exactamente igual que todos, de hecho es lo que que creia hasta que vi que la ciencia decia lo contrario.

    saludos

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  68. Ruben Dario.

    Si hablas de memes evolutivas estas hablando de Antropología, que no es ciencia natural ni exacta, sino que pertenece a las humanidades por mucho que utilices un lenguaje de despiste (memes, halomemes, lo que quieras, parece que hableis de genes, sin ser así, claro).

    En cambio, yo os he presentado datos de la ciencia natural, esa a la que no pertenece la antropología ni pertenecerá jamás.

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  69. C.O lee bien. dije que habia sido creyente. no cristiano ... que tal... para ser eso (cristiano) tendria que ser estupido, racista, clientelista y cobarde.

    fenix

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  70. Observador,

    - SI NO TE HAS DADO CUENTA QUE QUIERO PLANTEAR, LA VERDAD, ESTAS MUY MAL. Pero luego veo que dices lo que he querido plantear. o sea que SI lo has entendido... costo su tiempo, pero bueno.

    El que se tiene que aclarar eres TU.Entiendes o no?

    NUNCA HE DICHO ALGO Y ME HE IDO, y eso lo sabes tu, no calumnies con mentiras. Es mas, siempre estoy ahí... como una mosca cojonera planteando cosas ante las que os haceis los tontos convenientemente, y eso es lo que te fastidia.

    Prefiero decir pocas cosas y que esas pocas cosas queden bien dichas. Y si las he repetido tanto es porque me siguen preguntando que “porque veo a Noe deshonesto”, que “porque odio a Noe” (que no le odio)solo me he limitado a contestaros porque me encanta contestaros.

    Ahora, también he repetido muchas muchas veces algunas cosas porque Noe NO CONTESTA, y yo quiero respuestas. Lógico ¿no?, no lo ves asi?

    - Que parezco una histérica, bueno, es una interpretación que haceis, y no me importa aparecer asi, no me interesa aparentar las formas.

    LO QUE SI ESTOY ES INDIGNADA CON ESTE BLOG TAN ENGAÑOSO DESDE SU NACIMENTO.

    Y DIME TU SI NO LO ES.

    - Oye Observador, es que no puedo aparecer por aquí y por alla como tu? Porque no? Ahora que yo no permanezca pegada a este blog tanto como tu, pues eso ya es otra cosa.

    - El CIRCULO INTEMINABLE de “C Oriental” es el mismo CIRCULO INTERMINABLE DE NOE QUE HAY AQUÍ.

    Es que no puedo creer que allí lo veas y aquí no. ESO ME PARECE DE PURA LOCURA FANATICA.

    NOE TAMBIEN HA ROTO SUS PROPIAS REGLAS A CADA RATO POR PURA CONVENIENCIA. Lo primero y que he repetido miles de veces y parece que no entra en vuestras cabezas (o que no dejais que entre) es que ofrece un dialogo racional que No puede dar porque esta totalmente parcializado…. Y luego reconoce que esta parcializado y no pasa nada.

    Es como cuando USA reconoce que “es verdad NO había armas de destrucción masiva en Irak” y su presidente no haya sido derrocado inmediatamente. Que se haya esperado hasta las elecciones como si nada...es indignante eso o no?... Para mi es de una hipocrecia profunda.

    - Explicame cuales son los estándares de desarrollo humano por favor. Esos que dices que no entendí(Que mas bien NO comparti)

    Yo puedo entender que los estándares de desarrollo humano de un país deben tener encuenta la espiritualidad (espiritualidad que puede NO pertenecer auna religion determinada) de sus ciudadanos, y no solo el indice económico.

    Fijate lo que pasa con Suiza y Suecia, aparentemente tienen un índice muy alto, según tu y Noe, pero son países absolutamente corruptos, hipócritas y criminales. Tienen ese “índice de desarrollo” alto a costa de quien sabe cuantas muertes o ¿asesinatos?.

    - Respecto a lo que le dices a “Oriental” que no puede tener FE y luego hablar de ciencia, no veo porque no. Que ley impide que alguien de FE hable de ciencia y guste de la ciencia? Estais llenos de prohibiciones vosotros los creyentes ateos

    Seria como decir que Noe es deshonesto porque “siendo un hombre de ciencia” (que ha demostrado que NO lo es) guste hablar de religion cristiana... Entonces estarías diciendo que este blog es deshonesto (que quede claro que yo pienso que este blog es deshonesto no por esto sino por razones antes repetidas infinidad de veces...)

    Pd/realmente crei que me ibas a hablar directo cuando empece a leer tu comenterio.
    También decir que lei tus otros comentarios que siguen de este, y parece que ha mejorado tu forma de escribir.

    macarena

    ***

    Oiental,

    Creo que ya te he dicho en que te veo deshonesto. No se si aquí o en tu blog.

    Tu deshonestidad la puedo ver en esa espiritualidad que pretendes irradiar con palabras, pero luego de humildad NADA, por ningún lado. O sea, PREDICAS O¡PERO NO PRACTICAS. Y eso lo entiendo como deshonesto, TU NO?

    Aunque me molesta tu forma de creer que todo lo tuyo es lo mejor (incluido el Barça, cosa que comparto), si es cierto que tu deshonestidad NO llega al limite de la de Noe, pues TU NO “PROMETES” NADA.

    macarena

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  71. Bueno pero hay datos de los cuales se puede entablar discuciones criticas. por ejemplo: alguien se opone o tiene dudas que en un pais se pueda calcular el numero de asesinatos al año??? creo que no ... aun el pais mas pobre dle mundo puede hacer esta medicionn con un alto indice de fiabilidad. entonces?? sera que al menos podemos debatir con este dato tan real?

    las cifras de homicidios al año se analiza conforme cada asesinato por cada 100 mil personas, asi nos da un ranking decente que nla misma oms avala.

    lastimosamente en america latina colombia, venezuela, honduras y mexico pelean a nivel mundial y en occidente rusia se lleva los honores.

    entonces? porque las diferencias tan marcadas como en noruega con 0.6 homicidios al año por cada 100 mil habitantes contra los 53 homicidos en colombia el pais del sagrado corazon de jesus como reza nuestra cosntitucion??

    1. desigualdad social
    2. corrupcion politica
    3. deficiencia atropologica
    4. Moralidad religiosa

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  72. Estoy de acuerdo en que haya mas suicidios en paises mas desarrollados que en aquellos donde el dogma religioso es la autoridad.

    Con solo expresar que el suicidio es un acto abominable y de pecado mortal es suficiente para que un devoto decline su idea de terminar con su vida .. pero?

    me gustaria saber mas detalladamente las cigçfras de suicidios en suecia, japon, alemania ... pues considero que un gran numero de estos suicidios obedecen a causa de enfermedades terminales incurables. esa libertad individual unica que nos permite evitar un gran sufrimiento innecesario tanto a nosostros como a nuestros allegados.

    Cuentos suicidios son de personas jovenes? enfermos terminales? personas con probleas economicos? o con depresion por falta de metas espirituales? es necesario discriminar las cifras pues los que se suicidan en un estado de enfermedad terminal incurable son realmente personas virtuosas.

    anonimo 64 pues lo quer aseguras como imposible esta pasando en tus narices. los ateos tenemos vidas normales y para que te sorprendas aun mas. tenemos principios morales muy solidos.

    fenix

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  73. Con cual te quedas macarena heeee macarena ?
    debo admitir que c.o tiene un aire a fanatico
    al final tiene bastante teoria de donde sacar
    tambien gente de otras religiones la tiene y son buenos dandolas , pero yo busco saber, no solo creer si una religion me da una prueba contundente
    innegable,( no tanto al nivel de que muestren el arca de la alianza y como funciona o que separen el mar en 2 o que detengan la luna ( mucho peligro)) haber alguien se apunta a mostrar una prueba a este ateo y convertirlo y que reniege y de fe que estaba equivocado ?.

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  74. anonimo 73 yo me le adelanto a cristiano oriental: para recibir la gracia divina tienes que estar en sintonia astral con el creador asi recibiras la luz onirica que te enseñara el idioma celestial.
    ji
    ji
    ji

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  75. Solo te ha fallado la palabra onírica, que deberías sustituir por tabórica. El resto me parece impecable.

    jo, jo, jo

    Macarena:

    No soy deshonesto, pues nunca he presumido de humilde, ese es mi fallo y siempre lo he dicho. Pero tampoco me digas que solo por mi forma de debatir puedes saber si soy practicante o no. Que me juzgue Dios, pero yo he dedicado mi vida a trabajar con niños autistas, con sindrome de down, con paralisis cerebral, niños límite, etc... Llevas razón en que soy soberbio al hablar, eso sí, pero no creo que me puedas acusar de no practicar... la vida está fuera de los debates (auqnue en los debates también, cierto, mea culpa).

    Saludos

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  76. oriental:no eres deshonesto por eso. eres deshonesto porque no ahces nada y solo manipulas todo a tu favory te convences de que creer que es lo correcto masa alla de todo es favorable.

    pero ahi esta y el termino no es viejo y es en deshuso. que tu no quieras aceptarlo para poder decir que el verdadero ate4o tioene que negar a diso y el cristiano ser bueno es otra cosa.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Agnostic_atheism

    vamos que incluso ahi lo dice que es una mezcla entre agnosticismo y ateismo. porque el agnosticismo no es excluyente de eso. pero al parecer te quedas atorado en reduancias absurdas.(lo cual es estupidio porque dices agnosticismo ATEISTA) y la definicion lo dice. vamos que agarraste y solo dijiste "nada. es agnosticismo y punto"

    tan metido esta en un fanatismo que parece no querer moverte de un esquema. pero no es raro los cristianos mas conservadores,los racistas y los facistas hacen lo mismo. asi que no es raro

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  77. oriental:para alguien que saco algo de quitar el capitalismo en un tema que no iba de eso. me acusas de estadisticas

    o mejor cuando pusiste esas equema de paises para decir que los paises ateos occidentales venden armas a lso paises creyentes...aun cuando muchos paises religiosos son los mayores improtadores de armas.

    o cuando mejor no leíste en la propia investigación que citaste sobre que la religión ayuda a reducir sobre negativos del desempleo. tambien dice que los religiosos son menos propensos a buscar un nuevo empleo cuando no lo tienen y que tambien ese efecto no se aplica a todas religiones(por ejemplo. los catolicos tiene mas presions obre el tema del divorcio que los protestantes). si te hubieras tomando la molestia en ves de solo buscar loq ue te favorece.

    o mejor. nos muestras ese experimento y luego nos dices que es anormal descreer cayendo en otra falacia(la falacia naturalista) y ignoras otras loq ue te pase que dice que los no creyentes son mas tolerantes y otras cosas. y mejor luego dices que el resultado del experimento(que el cerebro creo la religión para reducir la presión de muchas preguntas) no es cierto y dices que eso dice que el cerebro esta conectado al plano espiritual y este evoluciona....de algun modo. claro ignorando que dice que no es de manera inequívoca(de hecho dice esta palabras míralo bien) y te pase un estudio de que los no creyentes tenemos a ser mas tolerantes y que lugares mas religiosos han mostrado mas signos de agresividad hacia otros. que queria yo con esto? que yo podria agarrar eso y decir que la religion todo loq ue provoca es intolerancia y reaccionismo pero no lo hice pero tu si agarraste y lo exageraste para ver a los ateos como unos deprimidos y todo eso....

    y respondiendo a tus insulto de que soy impotente. demuestra que ni te detuvistre a leer lo que puse ni te detuviste a leer lo que tu pusiste. solo agarras lo que te conviene y de ahi lo exageras apra dar un mensaje y cuando te pase lo de el agnosticismo ateista(o ateismo agnostico que es lo mismo) dijiste que era agnosticismo(aun cuando el articulo dice muy bien que es). la verdad es que eres no solo eres arrogante. sino que lo tuyo es como aquel niño que se rie y burla de todos pero se tapa los oidos y grita que no oye cuando le dicen algo. o ese abusivo que quiere intimidar a todo pero no soporta que alguien le regrese el golpe. por eso eres deshonesto. quieres venir y lanzar tu mensaje proselitista,que la gente te esuches pero taparte los oidos.

    eres patetico realmente

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  78. observador

    1. Yo manipulo en favor de la creencia?

    Y tú en favor de la descreencia. Creo que al simple pensar le llamas manipular.

    2. Comprendo que te sientas mal por haberte metido en la sección de agnosticismo de la wikipedia y no en la de ateismo. Querer presentarnos lo que figura como un tipo de agnosticismo como el ateismo ha sido un grave error. La próxima vez acude a la sección de ateismo y tipos de ateismo.

    3. Yo os dejé el ranking de paises exportadores de armas en el articulo correspondiente, sobre ateismo, cristianismo, y paz.

    Tú nos bpmbardeas un monton de estadisticas y ni una en su hilo correspondiente. De eso me quejo, porque las dejas por no saber refutar los datos que te he presentado sobre crisistianos, ateos y felicidad.

    De ahi que quepa deducir que tu falta de respuesta y bombardeo con estadisticas que no vienen a cuento, bien pudiera manifestar cierta impotencia discursiva frente a la evidencia aplastante de los datos científicos que os he dejado.

    4. No dejé datos sobre referencia al desempleo, porque solo dejé datos que se ciñen al artículo, que habla de cristianismo y felicidad. no hago como tú, intento ceñorme y no decir cosas que no vienen a cuento y nada tienen que ver con el tema del cristianismo y la felicidad.

    5. A-normal es lo no común, lo no mayoritario. A veces es incluso bueno, pero en otras ocasiones no se le ve la ventaja. Los ateos son minoria en el mundo, no comunes, a-mormales, y en este preciso caso no se observan ventajas en cuanto a felicidad en el caso ateo, por lo que no es una a-normalidad positiva, sino con desventajas copmo la depresión, estrés, vivir menos años, propensión al suicidio, etc.

    6. Dije que lo que es una pura invención mental defensiva según los ateos, para los creyentes es simplemente tener el cerebro adecuado a la realidad espiritual que creemos (e incluso sabemos) que existe.

    ¿No pretenderás que el creyente pase a verlo como el ateo? Para nosotros es conectar con lo que hay, para vosotros no os queda mas remedio que decir que se trataria de un puro mecanismo defensivo cerebral. Y bien? no hay pruebas científicas ni en un sentido ni en otro, así que no tienes por qué imponerme tu visión atea.

    7. Si los ateos son mas tolerantes o no tampoco tiene que ver con el tema de la felicidad del creyente, asi que debe tratarse de otra de tus meadas fuera de tiesto que suelas por la rabia que te da no poder refutar el tema que aqui tratamos: la mayor felicidad de los creyentes, sobre todo de los que creen en la vida futura, según los resultados inequívocos de las ciencias naturales.

    Por mi como si me dices que los ateos juegan mejor a basket, nada de ello tiene que ver con el tema de la mayor felicidad de los creyentes.

    8. Si yo soy el niño que rie y se tapa los oidos ¿que eres tu entonces, no seras lo mismo? tampoco te he visto nunca cambiar de opinion, no sé por que deberia escucharte si tu nunca has escuchado en nada. Llevas un año sin variar nada de nada, ¿por que tendria que variar yo? que poco tolerante te muestras con la opinion ajena.

    Saludinesssss...

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  79. A propo como tomaron los cristianos griegos su derrota y matanza ante los romanos ?
    Era castigo de dios a estos , o dios no queria que estos ganaran y por eso no intervino con una señal para salvarlos ?, estoy seguro que ellos clamaban a dios para salvarlos o detener la guerra .
    Yo si hubiera sido uno de los romanos facilmente decia que dios nos ayudo a derrotar a los impostores de la fe y como ellos ganaron esto era creible y aceptado.
    Ustedes fueron sabios y no sacaron sus fechas del fin del mundo

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  80. Lo digo por esto : A el no le costaba nada con alzar su voz y detener todo esta matanza sin sentido, ya que el es su padre, su creador y la humanidad su mas grande creacion, a que padre o creador dejaria que se mataran entre hermanos y no intervenir o hacer algo ?, imagina la desesperacion y terror que debieron sentir pidiendo ayuda a dios y ver que este no hacia nada y ya en viendo todo perdido resignados a morir en nombre de dios y sus asesinos matandolos en nombre de dios, y aun suceden estas cosas pero tu dios aun sigue impavido
    no hace nada, claro supongando que exista.

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  81. El ser humano es libre para bien y para mal, la idea de intervencion de Dios en asuntos humanos militares es mas propia del pueblo judio.

    De todos modos, matar a mujeres, ancianos y niños de la ciudad de Constantinopla no creo que sea una victoria militar loable, mas bien es un episodio oscuro. Para hacer eso no se necesita ayuda de Dios, sino estar muy loco.

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  82. Y cierto, lo de sacar fechas del fin del mundo es propio de grupos bíblicos occidentales.

    No obstante, cabe admitir que en las iglesias ortodoxas del este se está introduciendo cada vez con mas fuerza la ideologia apocalíptica, sin dar fechas concretas, pero cada vez tienen mas fuerza dentro de la ortodoxia. Obviamente yo no soy partidario de tales influencias, pero no se puede obviar que hay una ortodoxia muy aldeana, que no tiene mucho que ver con la ortodoxia culta tradicional, y que se esta haciendo con el control de gran parte del pueblo ortodoxo.

    Además, grupos protestantes occidentales estan penetrando en Rusia y otros lugares: regalan a la poblacion biblias protestantes (que no son ortodoxas), se hacen con emisoras de radio y televisión, van cargados de dinero para sus propósitos, etc... Están estropeando un poco una iglesia ortodoxa que tenia gran prestigio intelectual, y la estan convirtiendo en una religión aldeana y llena de supersticiones occidentales extrañas.

    Veremos como acaba esto...

    Saludos

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  83. Oriental,

    SIEMPRE has presumido de pertenecer a una religion que presume de humildad. O me equivoco?

    Ahora, si NO eres humilde, COMO LO ACABAS DE ASEGURAR, NO ERES PRACTICANTE DE LA RELIGION A LA QUE DICES PERTENECER, pues lo mas importante para una religion NO es "conocer" sus historias, sino el comportamiento (la actitud) de los miembros que a ella pertenecen, en TODOS los momentos de la vida. Eso es PRACTICAR una religion.

    Nunca he dicho que seas soberbio, pero si, lo eres, ademas de deshonesto.

    macarena

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  84. Vaya hombre, ahora me ha tocado recibir doble, jajajajaja

    ¿Y tú cómo eres? ¿O cómo te ves?

    Miss Perfecta?

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  85. jajajajajja, es cachondilla la niña...

    Macarena, los que vamos a la iglesia vamos porque lo necesitamos, por nuestros muchísimos defectos, si fuera perfecto no tendria ni que ir.

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  86. Pero la idea de intervencion de dios en asuntos aun se ve Lo que se escucha por aqui :
    Dios me curo de una enfermedad, me salvo de un accidente, un grupo de campesinos que no tenian lluvia hace tiempo se pusieron a pedir de corazon a dios y zas empezo a llover, es lo que se cuenta
    creo que a + intervenciones de dios a personas de un tipo de religion el quiere decir que tiene mas preferencia por estas.
    Ahora lo de constantinopla en aquellos tiempos era tomado como que dios los ayudaba a ganar, igual que la inquisicon, cruzadas ahora esto es tomado por locura, pero en aquellos tiempos era considerado tu obligacion de creyente.
    Los protestantes.... asi empezaron los evangelicos aqui y aun estan ganando terreno.

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  87. Oriental: bien. Lo pusiste por punto. Más fácil de responder

    1:no. simplemente trato de refutar algunas concepciones equivocadas que tienes. Milo por otro lado va más a la descreencia

    2: vuelve a ver la Wiki o simplemente coloca agnosticismo ateo por Google. No te cuesta investigar un poco en ves querer apretar los dientes y que mágicamente sea lo que tú quieres. Además lo que quiero expresar es que eso de "yo fui un verdadero ateo" es incorrecto. Vale decir que no te apoyaste en definiciones más Allá de lo que la que la RAE puso. Bastante deshonesto. Mientras te puse el concepto y te puse un link en ingles. Para demostrarte que el agnosticismo no es una línea recta. Ósea no es teismo-----agnosticismo-------ateismo. Cualquiera qui sabe eso. Pero al pareces ten empeñas en que sean separados para seguir caricaturizando. Bah

    3: dejaste ese ranking y si no hubieras dicho mas nada te lo hubiera aceptado. Pero dijiste algo sobre países occidentales ateos y países creyentes como si los primeros fueran malvados y los otros victimas. Cuando gran parte de los países que importan armas son orientales y religiosos. Y muchos de eso países exportadores como el congo tiene un gran población creyente (aminista) simplemente agregaste un dato y de ahí sacaste una declaración sin pies ni cabeza.

    Además no hables de cosas que no vienen a cuento porque esa declaración Anti capitalista tuya aunque muy bonita no tenia nada que ver.

    4:no. hiciste peor. Agarraste solo lo que te interesaba y lo pusiste para tu propia conveniencia. El mismo estudio decía que los cristianos tiende a no buscar nuevos empleos cuando no tienen uno y que esa ayuda emociona depende de religión a religión (como los católicos que tiene problemas en asuntos de divorcio porque se lo prohíbe su religión a diferencia de los protestantes) todo eso vale porque da un plano mayor. Tu obviaste eso agarraste lo que te valía y de ahí lo usaste para decir lo que se te dio la gana. Bastante deshonesto oriental

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  88. 5: entonces ignoraste lo que puse en que los no creyentes tienden a ser mas tolerables que los creyentes. O que los creyentes tienden a tener más problemas sexuales y es porque es una de las conductas que no pueden controlar.

    Ahora sea eso de que es mayoritario caíste en la falsía ad populum. Mayor grupo no indica nada o nunca habría tenido derechos la mujer (porque la gente que quería eso era minoritaria) nuevamente mostraste un dato y luego proclamaste algo a base de ello

    6: Has escuchado el ponerte en los zapados de otros el ver las cosas de otro Angulo? porque es hipócrita que tu digas eso cuando básicamente le expuse a alguien que se cerrate a como otros lo veían y que los demás tenían que verlo a la suya. Bajo eso que has dicho no tendrías que estar haciendo tanto proselitismo como lo has hecho.

    E intento que comprendas y no te obsesiones por todo desde tu prisma. Pues axial nunca se avanza. Lo quieras o no

    7: para alguien que saco algo del capitalismo en donde no venia al cuento o que saco una estadística para culpar a los países occidentales ateos (???) o saco eso de los espiritual pegado a la mente. Hablas mucho de que nos vamos del punto

    Y si tiene que ver con el punto. A mayor termino porque compone lo que tiene que ver con ser un creyente. Un ateo puede pasar sus problemas con más dificultad pero no pasamos por la intolerancia que a veces dan los creyentes y que eso usa estrés. Y ayuda también a preguntarse si la felicidad de los creyentes no viene a cambio de otras cosas. Como mayor aceptación de otra fe diferente o una mayor creencia en un mundo ordenado. Todo esto cuenta y si solo quieres decir "LOS CREYENTES SOMOS MAS FELICES" puedes hacerlo. Pero esa mierda no dirá nada. Estas cortando todo a hacia lo que te da la gana

    8: perdón te eh escuchado en casi todo y eh estado leyendo el email que me pasaste. Tú no solo ignoras el método científico cuando dice algo que te conviene, esteriotipas a los ateos pero pides lo contrario a los creyentes entre otras cosas. Yo llegue a un punto en el que puedo aceptar la espiritualidad pero no acepto la idea de un dios como el que muestras. Aceptar una opinión no significa decirle SI a toda ellas. Sino ver que tienes sus ideas y verle lo positivo o lo que podría tener cierto.

    Y por otro lado se mas de los ortodoxos gracias a ti y en eso te lo agradezco. Pero veo que has aprendido poco o nada del ateismo. Ya ves...

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  89. Nada, una vez más no has dicho ni una sola palabra sobre el hilo, que trata de la mayor felicidad de los creyentes.

    Si cada vez que no sabes como refutarme tienes que ponerte a hablar de doce millones de cosas que no tienen nada que ver, vamos listos.

    En fin, ya que no vas a participar de este hilo, hasta luego y sé feliz entonces.

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  90. Sin paz nadie es feliz, Fenix. Yo tambien fui ateo cuando era joven...mas joven jeje. Te diré que experimentaba un verdadero tormento mental, no tenía nada claro. Por un lado negaba a Dios, pero recurría a Dios en momentos de pelígro y cosas asi; además de siempre cargar con una ansiedad horrible, una ira, un odio hacia las religiones etc etc. Todo eso desapareció increíblemente. La tranquilidad comenzó cuando admití que no lo sabía todo como para llegar a la conclusión de que Dios no existe (ni los cientificos lo saben todo). De hecho, hay experimentos que han hecho los cientificos con personas religiosas cuando estan orando o meditando en Dios... hay un relajamiento, una paz, o extasís que experimentan tales personas ( eran unas monjas) que es posible detectarlo a través de instrumentos. Eso lo he visto en un programa de televisión. Investiga y verás. Puede que digas que eso es sugestión nadamás...pero aún si fuera así no esta nada mal. Claro que no es sugestión. Es un hecho real.

    Para saborear la miel, hay que destapar la botella de miel. No se puede saborear la miel si uno solo lame la botella. De igual forma, si quieres experimentar el extasis, la paz de Dios, tienes que meterte a la religión de lleno, no a medias; tienes que seguir ciertos principios, dejar de hacer ciertas cosas como: ser veraz, ser misericordioso con los demás, ser muy limpio de cuerpo y alma y controlar tus tus sentidos. nAsi de facil.

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  91. Perdón, me equivoqué: donde dice "dejar de hacer ciertas cosas" Debería decir "hacer ciertas cosas"

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  92. La cosa es que Dios es un hecho, una realidad muy dulce dulce...de lo contrario, si no se experimentara nada, nadie perdería su tiempo orando y meditando. Nadie...pero hay algo; algo que sólo siendo humildes, sinceros o hasta curiosos todos podemos experimentar tambien. Obviamente que si eres una persona degradada que sólo quieres desafiar a Dios, que lo envidias por ser Él el mas grande o la autoridad mas grande...pues no vas a tener la misericordia de Dios. Asi de fácil. Uno se acerca a Dios con humildad, como dije...de lo contrario solo cometerá ofensas y te va a ir peor. Eso sí.

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  93. Tan solo con aceptar que existe una fuerza superior a nosotros. Muchas personas han dejado vicios como las drogas , el alcohol, etc. por medio de aceptar que existe un podér o una fuerza superior a nosotros que es Dios. De hecho, ese es un principio del programa de Alcoholicos Anónimos. Millones y millones de personas han salvado la vida gracias a ese programa de rehabilitación. Allí está la prueba que mas quieren. Esos son hechos reales que todo mundo puede ver.

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  94. Existe un podér superior a nosotros. Hasta los ateos tienen que aceptar que existe una fuerza superior que los domina. Puede que no le llamen Dios sino naturaleza o universo. En ese sentido, todos aceptamos que estamos bajo el control de algo superior...a menos que seamos muy soberbios no aceptaremos nada de eso. Pero si somos humildes, entonces tendremos acceso a ese mundo que es verdaderamente maravilloso. Yo no lo digo, lo han dicho muchos sabios, muchisimas personas de peso a través de la historia.

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  95. Asi que de una u otra manera, todos aceptamos que hay un Dios. Punto.

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  96. Los poderosos, los archirrecontra-ricos, los que dominan el mundo, no les conviene que haya personas autocontroladas como lo pueden ser los religiosos. Eso no les conviene. Por eso difunden a nivel masivo muchas cosas abominables (entre ellas el ateísmo), destructivas, perturvadoras...así tendrán a un montón de gente dividida, descontrolada, consumista...y los podrán manejar o explotar mejor. Eso está pasando.

    Sin religión, la génte se vuelve como los animales. Simplemente viven para comer, aparearse y dormir etc. Eso hasta los perros lo hacen...a veces hasta mejor que los humanos.

    Las máquinas nop mejoran el placer de comer, dormir o aparearse. No por que el ser humano construya muchas máquinas va a ser mejor que los animales. No.

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  97. Siempre tengo la duda, si con dios cristiano puedes alcanzar la paz la armonia, etc.
    Diran lo mismo los integrantes de otras religiones ?, siempre escucho decir que a traves de nuestra religion llegaras a dios, tu anonimo 90 y creo que tambien eres el 92 un hindu, un budista, un musulman no crees que diran lo mismo que tu tambien dices ?, y si todos ellos llegan a lo mismo que tu sin seguir a tu dios , no crees que la idea de creer en el
    te hace sentir + seguro con otra forma de ver la vida y te hace sentir bien pero al final es solo una idea ?.

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  98. Un perro puede estar profundamente o cómodamente dormido en la banqueta o acera...mientras que un hombre rico puede que esté durmirndo en un palacio o en una grán mansión. El hecho que ambos duermen. Cuando uno duerme, olvida donde esta durmiendo. El perro olvida que duerme en la acera y el hombre rico olvida que duerme en una grán mansión. Dormir es dormir en cualquiera de los casos. Todo es una cuestión imaginaria de que se es mejor que los animales.

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  99. Progreso no es vivir como los perros.

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  100. A menos que Dios sea único ¿cómo puede ser Dios?

    Dios es el mismo en todas partes, pero con diferentes nombres, Antonio.

    Todas las religiones hablan de un Ser Supremo. ¿cúal es el problema?

    Aún en las religiones llamadas politeístas se habla de un ser supremo. Hay muchos semidioses que obedecen a un ser supremo. Si un judío dice que hay un ser su`remo y un indú tambien dice que hay un ser supremo ¿cúal es el problema?

    Busca en el diccionario el significado de la palabra "Dios"

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  101. El problema seria la teologia, porque tendrian distintas versiones de como creo el mundo, su forma de proceder,(como la judia donde dios castigaba, mataba y apostaba con el diablo y en el nuevo ya no hacia eso , era todo paz y amor) la palabra dios se presta a mucha traducciones, y si los que adoraban a zeus, a los dioses egipcios tambien los llenaban de paz y entendimiento ?, y por tu comentario anonimo 100
    Bueno semidioses, de quienes estas hablando ?
    en la catolica, evangelica y no se las demas,
    cuando hablan de semidioses hablan de demonios
    de los hijos de los angeles con las mujeres.
    Y si es asi no importaria que religion siga
    todas conducirian a dios ?, me gustaria ver la opinion de los demas ateos y creyentes sobre esto.

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  102. Ah me olvidaba, si tu sigues a un dios y sigues su ley, lo que el manda que debes hacer, entonces los que hacen de otras religiones digamos hinduistas ( como adorar a Krishna ) serian considerados paganos , ya que no siguen las leyes de tu dios y no hacen lo que el ordena como adorar a , entonces los 2 llegarian a dios ?, o cual crees que lo haria y sobre Krishna si preguntas a cualquier creyente te dira que Krishna es un demonio que tomaron por dios.

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  103. Antonio:

    Todas las culturas y religiones han captado lo divino en mayor o menor grado. Es tarea tuya discriminar cual de ellas posee mayor plenitud, mayor contenido revelado.

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  104. Oriental,

    - Creo que a la iglesia se va porque se quiere, pues dios no obliga a nada, verdad? o me equivoco?

    Si tienes defectoS, Y LO SABES, la cuestión es trabajar en elloS, NO REGODEARSE EN ELLOS CON LA SATISFACCION QUE TU LO HACES.

    Si eres soberbio y lo sabes porque no lo has arreglado? Por que NO te interesa dejar de serlo, lo ves como una virtud. O eso parece.

    - Me veo bastante mas independiente que tu en lo espiritual. Cuando veo un dogma que no me llega lo abandono, sin miedo de ofender a nadie. Y conservo otros dogmas con los que me siento afin.

    Y NO soy perfecta, ni me interesa serlo. Como tampoco me interesa ser la mejor o pertenecer a lo mejor de nada.

    macarena

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  105. El problema es definir lo divino, si es un mismo dios entonces como pueden tener versiones diferentes de como creo el mundo, los profetas, su forma de ser etc, si dios dijo que no adoraras otros dioses ni imagenes, esto fue puesto por los hombres ? porque al decir esto ya te prohibe y hace ver a los demas dioses de las otras religiones como paganos o impostores.
    Es confuso , pero pueden preguntar los creyentes a sus pastores o guias a ver que les dicen ( pero creo que les diran lo mismo que aca eran demonios que fueron tomados por dioses ).

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  106. No sabia esto :
    http://www.iglesiaortodoxagriega.cl/web/santos_constantino_elena.html

    que constantino y elena son considerados santos de la iglesia ortodoxa, porque lo consideran santos y han hecho algun milagro ?.

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  107. Macarena:

    En las iglesias católicas apostólicas, sean la romana o la ortodoxa, sin Eucaristía no hay salvación. Por tanto hay que ir a la Iglesia.

    Así que se acude a la Iglesia Ortodoxa para sanar. Evidentemente toda entrada es voluntaria, a nadie se le mete por la fuerza.


    Antonio:

    Pues ya lo sabes.

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  108. Macarena:

    Una preguntilla... ¿qué te ha hecho la gente para que continuamente la pongas verde?

    Indiscriminadamente, sean ateos o creyentes, tú insultas a todos.

    Ello me hace pensar que hay una diferencia clara entre tú y todos los demás. Cierto es que aqui los ateos y los creyentes odiamos tanto las ideas de los rivales, que en el calor del debate a menudo nos excedemos y pasamos a la descalificación personal, no lo niego, somos humanos.

    Pero tú disparas contra todos los que ves, dando prueba de que tu odio a todos no tiene nada que ver con sus ideas. Odias a todos, y criticas a todos, porque eres la menos tolerante de todos con los semejantes humanos.

    Seamos serios, los contertulios ateos contra los que derrochas inquina, veneno, gritos, exigencias, son mucho mas ediucados que tú y te tratan cin muchísima mñas mansedumbre que tú a ellos. No veo que Noe se haya puesto a tu altura jamás. A tu lado, Noé es un santo. Yo critico sus acciones, cierto, pero tu te metes con su persona, no descalificas sus errores, sino que crucificas su existencia misma, su vida entera, su yo.

    Hasta el furibundo ateo Milo es todo un gentelman al lado tuyo, que ha demostrado centrarse en los temas mucho más que tú, y no atacar ad hominen como tu haces continuamente.

    Tu odio palurdo llega a la paradoja cuando tambien atacas a creyentes, descalificando sus personas e incluso osando juzgar si son cristianos a tu gusto o no (y eso que no eres cristiana). Tampoco aqui tu debate se centra en las ideas, sino tan solo en el insulto y desconsideración al prójimo.

    Nos importe un pito cómo nos veas, amiga Macarena, pero cada vez más gente te está diciendo que te ven como una pobre desequilibrada. Me uno al coro, amiga.

    Alguien te tenia que resumir la verdad, sobre todo para que dejes de parecer una psicópata de explosión misántrópica continua e indiscriminada. Pareces poseída por el mismísimo diablo o, en jerga atea, muy falta de medicación.

    Si no pretendias ser juzgada, no haber juzgado.

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  109. Macarena:

    Por mi parte, he finalizado todo diálogo contigo, dado que veo imposible que te sepas ceñir a un marco de respeto mínimo por la gente. Además considero que prefiero no acentuar o agravar tu enfermedad dándote diálogo, pues te sienta mal y te ves obligada a odiar mucho en cuanto te hablan. Así que buena suerte, que te mejores.

    Au revoir (es un decir).

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  110. Bueno tampoco soy quien para criticar porque lo pusieron de santo o por escogen a sus santos las religiones, tampoco creo en ellos ni celebro las fiestas que se hacen en honor a ellos.
    No se si me parecera pero cuando hay un tema y vos posteas terminamos todos posteando sobre algo muy diferente al tema que puso Noe.

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  111. No seré yo quien lo haga. Mira mis comentarios, todos hablan del hilo, hasta que cambiais el tema y os contesto por educacion, pero ya no se esta tratando el tema.

    Hace rato que Observador no pudo refutarme nada en cuanto al hilo, por eso se puso a hablar de mil cosas diferentes. Tu haces lo mismo, hablando de repente de cualquier cosa, y Macarena, en fin, ya lo ves, solo habla de la gente. Rara vez hablais del hilo, pero bueno, yo os seguire contestando a vuestras cosas por mera educación.

    saludos Antonio

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  112. Antonio

    Si. Dios es el mismo en todos los universos materiales y espirituales. Dios es infinito. Jesucristo, Mahoma, Sócrates, Platón...Sólamente predicaban el amar a Dios y nada más. Tenemos que ser buenos críticos mas no críticos vanos o superficiales. El buen crítico atrapa la esencia, atrapa o capta el mensaje de la autoridad en cuestion (sean maestros espirituales o escrituras sagradas). El crítico superficial sólo ve divisiones, contradicciones pues no quiere profundizar, no quiere o no puede ver mas allá de la forma externa. No se si me explico.

    En esencia, todas las religiones tienen los mismos principios a seguir: austeridad, veracidad, misericordia y limpieza. El oro es el mismo no importa donde se encuentre. No se puede hablar del oro mexicano o del oro hindú. No. Es el mismo En todas partes.

    La forma externa es engañosa. Las apariencias engañan. Tenemos que ver la esencia. Si solo vemos la forma externa, veremos que hay muchas religiones...pero si vemos la esencia, encontraremos que hay una sóla religión...puede que haya algunas diferencias en la forma de adoración, pero en esencia son lo mismo. Claro que hay religiones mas avanzadas que otras, eso es normal en todos los ámbitos. Dios da un determinado proceso religioso a cada región o pueblo de acuerdo a su capacidad de rendición, de acuerdo a su forma de ser, costumbres etc.

    Es mas importante la esencia que la forma

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  113. Creo que el mensaje 112 me quedó mas claro, mejor redactado que los anteriores... y además, mas bonito jejeje

    Saludos a todos

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  114. Estoy básicamente de acuerdo en todo (excepto en lo de Sçocrates), cada cultura va por una edad espiritual distinta, pero todas han captado en mayor o menor grado lo divino.

    Aun así, no todas poseen capacidad salvífica, sino solo una para mí (la Buena Nueva), el resto dependen de la caridad o magnanimidad de Dios.

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  115. oriental:te hablo todo los puntos porque aparte de ver cosas de forma incorrecta. pasas de ellas con esos prejuicios.

    en lo de ateismo agnostico ni siquiera viste el concepto y te molestate en buscarlo y cuando te mostre solo dijiste "eso es angosticismo" y listo,en lo los paises pacifico sacaste un argumento de paises occidentales exportadores que salio de la nada y luego te saltaste cada cosa en tu contra y te moviste a otro tema y aqu agarras algo. lo usas para desporticar contra lso ateos pero quitas el final y lo pone con el tuyo. sencillamente tenia que refutar tus puntos que no te eh podido contestar. no confundas mi intencion de mantenerme al dia con falta de argumento(bueno tu confundes todo con falta de argumentos asi que no es raro)

    el estudio dice que los no creyentes ufrimos mas presion y mas dificultades. cosa que no es rara y que al mismo tiempo viene con un factor negativo y es mas tendencia a ser reaccionario o hostil. todo eso deja pregunta sobre que hace influir a un creyente. pero si quieres dejar todo eso y quedarte con una respuesta corta y seca. pues si los creyentes son en general mas "felices" que los no creyentes.

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  116. Dios con su infinita sabiduria deberia haber hecho entender por los hombres , sin importar el grado de captacion de estos (si el sabe como hacer funcionar el universo, claramente debe hacerse entender sin importar el nivel de captacion que tengas)y claro deberian tener costumbres iguales, ceremonias iguales, etc.
    Para mi son plagios que se hacian de historias de otras religiones y las modificaban, o se las inventaban ( como los de la atalaya).
    Como digo si fuera el mismo dios pues facilmente
    se hubiera hecho entender sin importar tu nivel de captacion o inteligencia , el politeismo y monoteismo a unos les decia que el era el unico
    dios a otros les decia que habia varios dioses

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  117. ahora a los anonimos:el del comentario 90:primero que nada. no averiguamos si dios no existe ni lo afirmamos. descreemos de dioses porque no hay evidencia de ellos. y la meditacion viene mas que nada del budismo. una religion sin dioses(no teista) y en cual es mas que nada relajacion y respiracion y puedes hacerla sin trgarte el cuento de creer en dioses o demas cosas.

    aunque tienes razon. sin paz no hay felicidad y en realidad las peronas religiosas tienden mas tendencia a la intolerancia o en poca palabras a hacer infelices a otros por culpa de su propia creencia que los hace mas felices(si lo se. es raro)los creyentes adopta un codigo mas o menos ordenado para sustentar su idea de orden y cualquiera que atente contra el tiende a recibir una respuesta negativa y a veces agreiva. algo asi como un drogadicto

    respecto a lo ultimo. es muy raro como curiosamente para que dios se manifieste hay que caer en un nivel un tanto profundo de creencia y basicamente si no es asi es que no lo intentamos lo suficiente. es una posicion bastante convincente en el cual todas las personas tiene que hacerlo del modo correcto y toda cosa de lo contrario nunca prueba nada solo que estabamos mal. un truco muy suficio de las religiones en el cual traspasa todos los beneficios a dios y todos los castigos a nosotros. algo que habla mal de la rara moral cristiana

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  118. Me olvide de poner esto algo que tienen en comun muchas religiones es que la homosexualidad es una enfermedad un pecado, un ejemplo lean esto
    http://blog-sin-dioses.blogspot.com/2011/10/patriarca-de-la-iglesia-ortodoxa.html
    Con esto se me cayeron los ortodoxos

    Los incas,aztecas, cristianos, judios , musulmanes, etc si concuerdan en esto eso quiere decir que dios ordena matar o castigar a los gays , que paso con el diseño inteligente de dios ?.
    Les invito a ver esta pagina
    http://blog-sin-dioses.blogspot.com/

    Hay variedad de dioses y religiones para todos los gustos simplemente porque al ver que habia una vida finita y morias debia haber un consuelo
    que todo no terminaba hay , o garantizar que regresarias de hay nace la reencarnacion, cielo, infierno, tartaro o sus equivalentes.

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  119. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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  120. Oriental,

    - Me parece bien que ya no quieras hablar conmigo, estas en tu derecho, pero tengo derecho a la replica, ¿verdad?

    Siempre me he comportado igual, Y ME HABIAS INVITADO A CONOCERTE POR BARCELONA cuando comente que vivía en tu ciudad. PERO SOLO AHORA me niegas un dialogo contigo, despues de que he contestado a preguntas que me has hecho sobre ti y sobre mi. Solo he hecho eso: contestar lo que pienso.

    Has preguntado y te he contestado. No te han gustado las respuesast. Es tu problema. Un problema igual al que tiene Noe ( Del que ahora dices que es un SANTO...bueno ahora sabemos TU concepto de “santo”. Pero te pregunto Oriental, LOS SANTOS CALLAN CONVENIENTEMENTE ?)

    Muchas otras veces también te he juzgado, pero esas otras veces te gustaba el juicio que hacia sobre ti, al punto de NO criticarlo. Y sabes porque? Porque eran opiniones que entendias como positivas sobre ti, y cuando asi lo entiendes dejas de ver que mi opinión sea un juicio. PERO CLARO QUE LO ERA, POR SUPUESTO.

    LOS JUICIOS SON OPINIONES (BUENAS Y MALAS), PERO DENTRO DE TU VANIDAD, LOS JUICIOS MALOS SON LO UNICOS JUICIOS QUE ME REPROCHAS.

    Asi que no me vengas a decir que no te juzgue porque otras veces SI lo has permitido por conveniencia.

    Y ESA ACTITUD TAMBIEN ME PARECE DESHONESTA DE TU PARTE.

    Ademas, ten en cuenta que TU TAMBIEN HAS JUZGADO TODO EL TIEMPO A LOS DEMAS.

    ¿O TUS comentarios NO son juicios y los mios si? ¿Dime, COMO es posible?

    - NUNCA HE DICHO “IDIOTA” o “IMBECIL” A NADIE AQUÍ. TU EN CAMBIO, COMO MUCHOS OTROS, SI LO HACEIS.

    No veo porque dices que yo insulto MAS que los demás, que os llamais todo el tiempo “idiotas”, “imbéciles”, “tontos” “palurdos” entre vosotros, y a mi misma, que dicho sea de paso, NUNCA he respondido con esos términos sino con IRONIA (insoportable para vosotros)

    Oriental, di CONCRETAMENTE un insulto que yo haya lanzado y que sea PEOR, con distancia (como dices que son mis insultos), a todos los demás insultos aquí vertidos.

    Si acusas que sea con evidencias reales.

    - Muéstrame la mansedumbre de Milo y la tuya, por supuesto.

    - Critico a todos porque NO veo las clasificaciones, veo las actitudes.

    VOY CONTRA LAS PERSONAS QUE DIFUNDEN IDEAS DE ODIO Y RESENTIMIENTO. VOY CONTRA LAS PERSONAS PORQUE SON LAS PERSONAS LAS RESPONSABLES DE DIFUNDIR O NO UNA IDEA MANIPULADA (PARCIALIZADA).

    NO VOY CONTRA LAS IDEAS PORQUE LAS IDEAS SIN LAS PERSONAS NO SON NADA.

    Aproposito, TU dices que SI odias las ideas ateas. Te pregunto. ¿No es el odio una ACTITUD ANTICRISTIANA? Y no por ser humanos odiamos, esa es una excusa.

    - Una respuestilla a tu preguntilla:

    EL ENGAÑO ME PONE VERDE. Y tienes razon, NO hay razon para seguir poniéndome verde.Por eso ayer me despedia de este blog debido a esos magnificos últimos post de Noe. Este blog ha sacado lo peor de mi (pero NO insultos)

    - Siempre he dicho que todos somos lo mismo.

    Que todos somos creyentes y como tales nos comportamos todo el tiempo. Pero vosotros, creyentes ateos o creyentes religiosos, me refutais porque sois vosotros quienes quereis ser diferentes entre si. SOIS VOSOTROS LOS QUE OS QUERES DIFERENCIAR DE LOS DEMAS, Y HACER BANDOS.

    ¿PORQUE HA SIDO UN PROBLEMA PARA VOSOTROS QUE YO DISPARE CONTRA TODOS?

    ¿Porque INCOMODÓ tanto eso? ¿Por qué NO sabíais desde donde dispararme?

    - ORIENTAL, AL CORO TE UNIISTE HACE YA MUCHO TIEMPO

    Adiós a ti también muchacho.

    Que seais felices con vuestros insultos DE BAJO CALIBRE.

    macarena

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  121. Noe,

    Quiero pedrite un favor, el comentario 119 preferiria borrarlo. Es practicamente igual al 120, pero en este ultimo he hecho una pequeña correccion (cambiar de orden una frase). Asi evito un desorden de ideas y queda mas claro lo que quiero decir.

    Simplemente la frase:

    "- Muestrame la mansedumbre de Milo y la tuya, por supuesto"

    va antes de la frase:

    "- Critico a todos porque no veo las clasificaciones, veo las actitudes"

    Si es posible, te lo agradezco mucho.

    macarena

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  122. Macarena:

    Es lo que veo, que este blog saca lo peor de ti, veo que te enfada de verdad.

    Te digo la verdad? Hasta cuando nos insultamos algunos aqui, yo me estoy partiendo de risa mientras tanto(literal, a menudo lloro y todo) y este blog es muy cachondo. Hasta cuando finjo que me indigno y acuso a ateos de Blasfemia! con voz de profeta tronado, no deja de ser puro teatro, para lanzar un mensaje y despertar conciencias con sacudidas inesperadas.

    Asimismo, me imagino a Observador con una copa en la mano, pelín tierno de alcohol, partido de risa, contandonos historias liosas (a conciencia) para volvernos locos con su jerga indescifrable.

    A Milo me lo imagino reventado de risa. Hasta cuando se suelta y le poseen los demonios, no deja de hacerlo en bañador en su casa, mientras se rasca una oreja, y mira de reojo la ultima revista porno que se ha comprado como buen ateo, libertino e inmoral (a la par, intenta refutarnos en el blog con la mano libre (la otra la tiene en su sexo, por inercia ya).

    A Noé me lo imagino como un niño con su juguetito, ideando babeante la proxima travesura sensacionalista, para que una serie de frikys ateos y cristianos (nosotros) en su blog se lien a palos, y todo junto convertirse asi en un show grotesco al servicio de una especie de broma universitaria alargada demasiados años (cada uno madura cuando madura, no antes), que es lo que supone este blog.

    A todos ellos les veo teatralidad, dramaturgia, es decir, "distancia" frente al blog.

    Por el contrario yo veo que tu te pones de los nervios, pierdes el norte y, muy afectada, ametrallas todo lo que se te pone por en medio. O bien eres la mejor actriz o actor el planeta, o realmente estas afectada en exceso por nuestros diálogos. Se te ve al borde del infarto, o lo finges muy bien. No podria decir eso de ningun otro contertulio.

    Asi que no te tomes como un desprecio que no te hable, es que veo que te afecta todo mas que a nadie.

    saludos, abrazos, y ante todo mucha calma.

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  123. Noe,

    Gracias por hacer la correccion. En este sentido nunca tuve una queja contigo. creo que has respetado la libertad de expresion.

    ***
    Oriental,

    Claro que me tomo estas cuestiones en serio. Me enfada en serio este blog, y ME SORPRENDE MUCHO QUE TU NO LO HAGAS.

    OTRA DESHONESTIDAD DE TU PARTE

    ...eres un teatrero entonces? menos mal NO acepte tu cita a ciegas...

    Asi que tampoco eres cristiano, ni ortodoxo ni catolico ni na de na!

    AHORA ENTIENDO QUE NO CONTESTARAS A LAS PREGUNTAS MAS COMPROMETEDORAS. IGUAL QUE NOE HUYES AL VERTE PILLADO

    Como es que disfrutas insultando y dejandote insultar?

    Que INUTILIDAD DE VIDA...El que se masturba eres tu.

    macarena

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  124. Macarena:

    Pues si hija si, con nuestro teatro decimos nuestras verdades, pero es teatro, retórica, discurso de ágora. Nadie miente, sostenemos lo que creemos, pero la verdad, no nos lo tomamos como tú, que parece que te va a salir el corazón por la boca.

    Frente a la broma atea de Noe and company, solo cabe anteponer nuestro show. Ellos son ateos, pero ni se creen la mitad de tonterias que llegan a decir aqui, es todo un juego para picar, y se les puede devolver la broma picándoles a ellos.

    Pero si te han crispado, has entrado en su juego y te han vencido.

    Diles burradas tu tambien a ellos, lanzales lechugas con encéfalo o lo que tu quieras, pero no te crispes de verdad....

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  126. macarena:a ver. la cosa es que a pesar de todas las criticas. no se te nota una "razon" real. osea oriental tiene una posicion y nosotros tambien y mas o menos se entienden nuestra posiciones. mientras tu pareces criticar a noe por una razon un tanto...como decirlo...de hecho no se. oriental tampoco. nadie sabe realmente porque estas aqui.

    si un sigues o te quedas. te respondere algunas de tus preguntas mas tarde. que de hecho lo hice pero no me dejo una mierda esta pagina

    pd:oriental. no tomo alchol. soy abstemio y no me gusta tanto la ropa cara. tengo gusto pero trato de que sea dentro de mis rangos economicos y no me gusta gastar tanto(lo digo por otro tema en donde decias que los ateos somo snobs o algo asi)

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  127. En eso estoy de acuerdo, no se que pinta macarena aqui ni por que se enfada tanto con todos, ni entiendo sus exigencias, ni entiendo nada de ella.

    Es un fenomeno paranormal, y deciais que no existian, jejeje

    ---

    Obser:

    No bebes? Pues entonces no tienes disculpa. Yo lo decia piadosamente.

    ...entonces eres asi realmente, , vaya, vaya.

    ;)

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  128. Yo soy ateo y creo en lo que digo, y esa boquita c oriental ? , veo que nos tienes cariño jjejee.
    Tengo mi posicion y sigue firme en ella
    y creo en todo lo que he posteado aqui, a proposito y la famosa profecia de Harold Camping ?
    c oriental veo que tienes problemas con muchos aqui y se me viene la frase : si tiens problemas con uno o 2 talve ellos sean el problema pero si tienes problemas con varios entonces tu eres el problema, meditalo yo lo haria.

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  129. oriental:creeme. yo realmente espero que seas un troll total y que todo eso de lo ortodoxo sea solamente eso......

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  130. Hombre Observador, a estas alturas no puedes dudar que yo crea en el cristianismo ortodoxo.

    Solo que a veces tengo que exagerar teatralmente mis intervenciones, y llamaros blasfemos, y deciros que os consumireis en el Hades, porque si no ni os inmutais.

    Sois ateos, yo no, algo he de hacer para impactaros yd espertar vuestras conciencias. Por eso admito que exagero un pelin. Dios es bueno y nmgnánimo y la verdad es que lo mas probable es que obtengais su gracia y misericordia tras esta vida, pero si os digo esto no dejareis de ser ateos, asi que creo os debo dar un buen susto de vez en cuando, con alguna que otra exageracion.

    xD

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  131. Antonio:

    Contigo tambien deberia tener un problema, crearlo si no lo hay.

    No estoy aqui para daros palmaditas en la espalda, sino para poner ESPADA.

    Espada espiritual, que os parta por la mitad el alma atea que teneis, y arroje vuestros pedazos a los infiernos para que se los coman los diablos, a ver si así naceis de nuevo ya sin necesidad de espadazo alguno.

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  132. Bien, hablando en serio. Yo poseo la visión de los teólogos ortodoxos de Saint Serge sobre el infierno o Hades.

    Sergei Bulgakov, su fundador, no creia que los buenos fueran al cielo y los malvados al infierno. Sino que tras morir, Dios arranca la parte mala de cada uno de nosotros y la lanza al infierno, dejando solo la buena y pura, apta para habitar el Reino de Dios.

    Vamos, que todos somos pecadores, y no hay buenos o malos, sino que eso es algo que se da en el interior de cada persona, y Dios lo restaura.

    Pero a mi me gusta asustaros y deciros que ireis al Hades, que pasareis largo tiempo ahi, etc...

    No va así en realidad, sino como Bulgakov señala. Pero eso no asusta ateos, no impacta tanto, jajajajajajaja

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  133. Dios es tan bueno, que el unico infierno es el que produce el remordimiento en ateos y malvados al comprobar que Dios tambien les salva.

    Es entonces cuando se produce un remordimiento purificador al que podemos llamar infierno, y como veis viene dado por la sensacion de haber pecado contra el Amor.

    Cuando como ateo veas que tienes el mismo premio que un creyente, el mismo cielo, no podras evitar ciertos remordimientos y ese sera tu único Hades.

    Pero esto no impacta, insisto, asi que a veces os debo hablar de otra manera. Aunque opino lo mismo que Bulgakov, y estoy casi seguro de que dió en el clavo por completo, siempre queda una remota posibilidad de que nos equivoquemos y el infierno sea peor de lo que hemos imaginado. Al ateo prefiero hablarle de esa posibilidad, porque impacta mas, porque despierta mas.

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  134. El temblor ante las cosas santas salva al mundo de su insulsez, pero el amor perfecto ahuyenta todo temor (1 Jn 4, 18).

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  135. oriental:si impacta mas...pero al lado equivocado

    todo eso solo hace er una imagen negativa de ti. y de hecho. tira a tierra todo. al menos en mi caso pense que el cristianismo ortodoxo podria ser distinto pero luego de conocerte ahora soy igual con ella que con cualquier otra rama. basicmente gracias a ti. soy mas ateo. debo agradecertelo

    y respeto a ser espada te sugiero que te actualices.la defensa atea es a prueba de espadas espirituales...tal ves deberias tratar con una pluma. segund dicen es mas fuerte que la espada asi que una pluma espiritual deberia ser mas fuerte que una espada espiritual tambien..no?

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  136. Piensa, si no se llama la atención, el discurso pasa de largo.

    Por cierto, resulta gratuito decir que ahora crees menos. Si no creias ya no puedes creer menos.

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  137. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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  138. Oriental,

    QUE CUTRE QUE ERES.

    Hay maldad y enfermedad al decir que te desestresa el insultar a los otros.

    No te crea eso mal rollo? Pues veo que aquí definitivamente, SI.

    Este blog no solo ha sacado lo peor de mi, sino lo peor de ti también. Y ahí me ganas sobrado.

    ¿Cómo crees que tu "amado" jesus se habría tomado una discusión como estas? ¿Con teatro y sorna, o se la habría tomado EN SERIO, con el corazón en la boca?

    NO solo los ateos me han crispado, TU también, y al mismo nivel. Y si, me han vencido todos, creyentes ateos y tu, un seudo-cristiano mas de los miles.

    No conozco persona MAS LEJANA de jesus que TU... TU de cristiano NADA de NADA…eres bastante asqueroso.

    ...ENTONCES LO UNICO QUE PRETENDES ES IMPACTAR? ES LO MAS SNOB Y SUPERFICIAL QUE HE LEIDO AQUI…¿no tienes nadie que te de cariño por ahí cerca?

    Impactaras porque vives pegado a este blog. Es tu vida.... Cuantos comentarios mandas al dia?

    TANTOS COMENTARIOS EN LOS QUE NUNCA CONTESTASTE A LAS PREGUTNAS QUE TE HABRIAN COMPROMETIDO VERDADERAMENTE CON LA RELIGION QUE QUIERES HACER CREER QUE PRACTICAS.

    Que porqueria de vida que dejas ver que llevas. ES FALSA, TU LO HAS DICHO: PURO TEATRO.

    ***

    Observador,

    Mis razones… (Que las di muchas veces, al punto de que me criticasteis que repitiera tanto) :

    ME PARECE DESHONESTO ESTE BLOG. Y lo REAL, lo EFECTIVO ES cuestionar a la/s persona/s que ALIENTA/N una actitud que solo lleva a aumentar el odio y el resentimiento por las dos partes (creyentes ateos y creyentes religiosos). Y ademas, es completamente incoherente.

    Noe inaugura este blog proponiendo un DIALOGO RACIONAL, algo que esta incapacitado desde que plantea la propuesta por su PARCIALIDAD. Me parece HIPOCRITA ESA ACTITUD. Puede que haya sido inconsciente al haberlo hecho, pero eso NO quita lo hipócrita de la actitud, si acaso la agrava porque demuestra que es una persona IRREFLEXIVA.

    Y este blog se presenta como reflexivo PERO NO HAY NADA REFLEXIVO EN ESTE BLOG, SOLO INFORMACION BASURA CREADA PARA FASTIDIAR EN EL MEJOR DE LOS CASOS; Y EN EL PEOR, MENTIR CREYENDO QUE ASI SE REAFIRMA UN ATEISMO QUE NO ES MAS QUE OTRA CREENCIA MAS. UNA CREENCIA, ESTA DEL ATEISMO, EN IDEAS TAN POCO COMPROBABLES COMO LA AMISTAD, LA JUSTICIA O EL AMOR, POR EJEMPLO. IDEAS QUE NO SE PUEDEN MEDIR O DEMOSTRAR CIENTIFICAMENTE…IGUAL QUE A DIOS….SON IDEAS SUBJETIVAS.

    Solo falta un post de Noe que pretenda "ratificar" CON NUMEROS (ya que NO puede con palabras) que los ateos son MAS LINDOS, MAS GUAPERAS.

    La razon de Noe será defender el ateísmo deshonestamente; la de “oriental” defender el cristianismo ortodoxo al que NO pertenece, PERO QUIERE LLAMAR LA ATENCION A COMO DE LUGAR…. Y la mia es defender la COHERENCIA…o intentarlo, por eso “disparo” contra quien creo es incoherente sin importar si es creyente religioso o creyente ateo. NO INTENTO IDENTIFICARME CON NINGUNO, NO ME INTERESA HACER BANDOS

    Esta es mi RAZON, cual es tu razon REAL?

    Pero bueno, despues de todo llevas razon, no se que hago aqui. Es perdida de tiempo.

    Tu contesta mis preguntas si quieres, pero hazlo por ti no por mi

    macarena.

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  139. NOe,

    Perdona que moleste tanto. podrias quitar el primero de estos dos ultimos comentarios por favor. y si quieres quitar este tambien no estaria mal.

    Gracias
    macarena

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  140. Macarena:

    No has entendido nada. Te digo que tomes distancia, que sepas reirte del blog, decir tonterias a los que te dicen tonterias, y si para desahogarse te insultan como trolls, devuelve el insulto como un troll pero sin afectarte de verdad, de ahi el ejemplo que puse y que has malinterpretado.

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  141. @Anónimo

    Saludos Macarena….

    Si no me equivoco, en cada comentario publicado, el comentarista tiene la oportunidad de borrarlo a través de una especie de cesta de basura ubicada al final del comentario.

    No se qué tan cierta es esta afirmación. Ojala alguien lo pudiese confirmar.


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  142. confirmado: Acabo de borrar mi comentario 125 pulsando la cestita.

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  143. Oriental,

    NO HE MALINTERPRETADO NADA.

    HE ENTENDIDO PERFECTMENTE LO QUE HAS DICHO.
    NO TRATES, COBARDEMENTE, LIMPIAR TU ASQUEROCIDAD.

    A los que me dicen tonterias les he contestado con seriedad. Y a los que me insultan les he preguntado ¿PORQUE?... PERO por supuesto nunca recibi ni una respuesta a este "¿porque?"

    ...como tampoco nunca contestaron cuando pregunte que insultos tan terribles habia proferido yo aqui.

    Y TU, porque NO has contestado a la pregunta de COMO crees que tu jesus se habria comportado ante una discusion como estas que se dan aqui, si con seriedad o con teatralidad?

    ***

    Noe,

    porque te diriges a mi para asuntos tan espurios como este de como borrar comentarios y NO PARA CONTESTAR PREGUNTAS SOBRE NUESTRAS CREENCIAS? (recuerda que somos lo que creemos)

    ... nunca vi honesto que te negaras a dialogar conmigo.

    Tu has cuestionado a muchos por su manera de ejercer su creencia, y yo te he cuestionado a ti por tu manera de ejercer tu creencia.

    La unica diferencia ha sido que tu has generalizado, por el contrario yo si he dado un nombre, el tuyo.

    macarena

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  144. Macarena:

    Solo trataba de decirte que no creas que va en serio todo lo que se dice. Los ateos intentsan picar a los creyentes, este blog mismo es una coleccion de cosas que se les pueen decir a los creyentes para picarles, más la mitad de ellas no se las cree ni Noe, por tanto usa tambien esas armas, exagera como ellos, en fin, diviértete como hacen ellos.

    Cual es el juego? intentar amargar creyentes

    Cual es la respuesta? amargarles a ellos.

    Pero tomando distancia, siendo conscientes que ellos no siempre creen lo que dicen... y por tanto nosotros tambien podemos exagerar para picarles. Solo eso. Juega, diviertete, haz como todos, no seas la unica que juegue el papel de agraviada y ofendida.

    No ofende quien quiere, sino quien puede. Asi que no des excesiva importancia a unos interlocutores que a menudo se dedican a jugar y ya está.

    Entradas como "los uno son mas listos que los otros" no te parecen criaturadas??, piensas que creen eso de verdad???, no, hija, lo dicen por echar leña al fuego. Pues no seas criatura y no te enfades de verdad, apuntate al juego.

    saludossss, friky de mi corazón, jajaja xDDDD

    ;)

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  145. Macarena:

    Aqui existe el reiterado intento de tratar a los creuyentes como borderlines. Es un blog hecho para reirse del máximo posible de ignorantes creyentes literalistas.

    Lo que no se esperan es que vengan creyentes cien veces mas cultos que ellos, mas juguetones que ellos, que demuestran al público la poca seriedad de este blog magufo y conspiranoico.

    Asi que se trata de reirse de aquellos que en principio querian reirse de los creyentes. Si el descrédito es su arma, también es la nuestra y si para ellos vale todo, incluso la mofa y la befa, para nosotros también, con sentido del humor, riendonos de lo borderlines que llegan a ser tales ateos (sobre todo en sus lecturas nefastas de la Biblia y su desconocimiento del cristianismo mundial), sin más.

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  146. Oriental,

    Y TU SIGUES SIN RESPONDER A MI ULTIMA PREGUNTA...

    ...¿PORQUE NO LA CONTESTAS Y DEJAS DE DISCULPARTE?

    CARECES DE VALENTIA.

    macarena

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  147. Sí mujer, Jesús se hubiera bastado hablando con seriedad. Yo, en cambio, solo hago propaganda de lo mio y refuto acusaciones falsas, a mi manera.

    Perdoname por no estar a la altura dialéctica de Jesucristo. No obstante opino que me salgo bastante bien de las artimañas y artificios ateos.

    Saludossss

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  148. macarena:

    Aunque si tanto te crispa que les llame perros y cerdos a los ateos, te diré que es algo que ya hizo el Señor. Y si Él les llamó así, es que en realidad lo son. Jesucristo es la Palabra, la Verdad, el Verbo:


    "No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen" (Mat. 7:6).

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  149. En otras biblias esta
    No den las cosas sagradas a los perros,
    ni arrojen sus perlas a los cerdos, no sea
    que las pisoteen y después se vuelvan
    contra ustedes para destrozarlos."

    Perros y cerdos son mencionados juntos con frecuencia, como animales impuros y abominables. Primeramente, el dar de comer carne de los sacrificios, del culto, a los perros sería locura, y echar perlas a los cerdos peligroso, porque podrían volverse contra uno. Y aquí viene la posible explicación: no debe anunciarse el Evangelio a quienes se obstinan en rechazarlo, porque es tarea inútil. Ya vemos a Jesús enfrentado con el poder religioso de su época

    ESo tambien va para los judios, musulmanes, ateos, y demas religiones los llama perros y cerdos , solo los creen en jesus se salvaran las demas religiones se van al infierno

    Ahora dentro de las que creen en dios cual es la verdadera o cual es el camino ya es otro asunto, pero primero debes probarme que jesus existio lo puedes hacer ?.

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  150. No, eso solo lo puede probar el Espíritu, no se le ofrece a cualquiera el regalo, sino al que no lo tomará ni como un perro ni como un cerdo.

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  151. Aunque la verdad es que cuando les llamo perros y cerdos, al estilo de nuestro Señor Jesucristo, lo hago para referirme a su estado espiritual, no al verdadero ser de esa persona. Hay estado espiritual perro, cerdo, etc, que cada cual se ubique donde quiera y que Nuestro Señor por su parte ubique a todos en su lugar correspondiente.


    pd:... y tranquilo, que si existe el hades este es temporal, no eterno, y sirve para madurar y sanar, y no para castigar.

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  152. Vamos, que lo de perro o cerdo es solo un estado transitorio, se cura a base de sucesivos infiernos... no define a la persona, sino a su estado actual.

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  153. Somos todos hijos del Altísimo.

    Tarde o temprano nuestro yo puro se impondrá, y veremos que nadie era un perro o un cerdo en realidad, sino que era una oscurilla etapa de un magnifico theanthropos.

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  154. c.oriental:
    Si ya visitast el hades y fuiste iluminado ahi.Por la mano de jehova.
    Que es lo que visito el hades tu cuerpo o tu espiritu, o ambos.

    Digo en una pregunta y que tu digas te aseguro que existe el hades, no vas a hacer creer a medio mundo eso, se lo puedes decir pero no puedes mostrarlo.

    Yo te puedo decir, te aseguro que mire a satanas el diablo y se que como vi a este existe el iniferno que es esterno y no hay salida de este.
    Palabras mas palabras menos, pero necesitas evidencia si quieres que el publico ateo te crea.Por supuest, da la evidencia.

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  155. Que bonito la barajas oriental,con el tema de los perros y cerdos ateos y creyentes de otras religiones lo haces quedar bonito.
    Primero nos dices cerdos y ya saben que nos quiere decir.

    Apocalipsis dice que ese tipo de perros jamás entrarán en la Nueva Jerusalén, sino que irán al lago de fuego (Ap.22:15).

    Llamar a alguien perro era un grave insulto ( El término perro se emplea como metáfora para designar a los que son incapaces de apreciar lo grande y lo santo (Mat_7:6), a los cínicos y a los propagadores de falsas doctrinas.

    Asi que la tu iglesia es la que tiene la verdadera doctrina ( todas las religiones que creen en jesucristo tiene cosas diferentes )
    sino no habria muchas, sino solo una.

    Igual las demas,pentecostes, evangelicos, catolicos, protestantes, ortodoxos,mormones dicen que su iglesia y enseñanzas es la unica y verdadera doctrina.

    Muy bonito Oriental.

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  156. Ricardo:

    ¿Quien ha dicho que yo pretendo que el público ateo me crea?

    Yo solo pretendo que los lectores creyentes se partan de risa de los ateos.

    Vosotros ya ardeis.

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  157. Anonimo:

    No solo la mia. La verdad se reparte entre las cinco ramas católico apostólicas de la iglesia:

    ortodoxa, catolico-romana, copta, asiria y anglicana.

    Estas son las iglesias katholikas apostólicas, en ellas hay verdad y salvación, unas afinan mas y otras menos, pero todas ellas son cristianas.

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  158. Es verdad, anónimo, en ese estado no entraran en la nueva Jerusalen celeste, sino que deberan pasar primero por un fuego purificador. De ese estado perruno al cielo no se puede pasar. Pero al final, tal vez muy al final pero mmmm... al final (jeje) Dios será Todo en Todos.

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  159. Este blog pretende reirse del cristianismo y chinchar a los creyentes. Yo pretendo lo contrario, reirme del ateismo y chinchar a los ateos.

    ...convenceros a vosotros, dice, anda ya!!! convence el Espíritu, no la gente, ¿no lo sabias?

    Y si no teneis ese premio vosotros sabreis...

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  160. oriental:a ver no importa cuanta atencion llames. nadie se cree tu discurso. veras que el modo en que das tu discurso en como quieres mostrar tu mensaje de que tu mensaje tiene verdad y todos estan equivocados. eres como un protestante nacido de nuevo o un evangelista de television. das un mensaje a los cuales la gente se cansa de escuchar luego de un rato. asi que caes en el sensancionalismo barato

    y como puedo creer menos? pues antes como no sabia mas o menos como era el cristianismo en oriente no podia saber muy bien que decir de ella. ahora gracias a ti veo que no es muy diferente a las otras. incluso es mas siniestra diria yo. y no habri apodido ver eso de no ser por ti.

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  161. macarena:

    eso de que los ateos son mas algo sacado de las estadisticas de paises. creo que noe lo hizo porque es un argumento que algunos cristianos sacan. una especie de correlacion entre creencia y felciidad absoluta o algo asi y creo que noe queria mostrar que no hay un factor que uniera a ambas correctamente

    claro eso lo que veo. si noe me hiciera un favor de afirmar o desmentir lo que digo seria bueno

    y macarena un consejo: por favor deja de estar enfatizando palabras. hacerlo con un parrafo ya pasa de eso y es gritar.

    y sobre el amor,justicia y demases te digo algo simple. todos son conceptos humanos y abstractos. puedes hablar de ellos pero existen en la humanidad misma y hasta peudes ver muestras de ellos. dios y las ideas religiosas funcionan con un elemento mas. "el espiritu" el cual nunca es consistente,solo se revela en muy pocas y curiosos momentos,no hay modo alguno de saber si paso o no y siempre se recurre a este para decir que este tiene razon y el otro no.

    y deja de creerte ese diplomacia total de esperar que noe no crea en nada para ser racional. ser racional es cuando puedas aceptar errores,aprende de los otros y disculparte cuando sea necesario.

    ahora encerio. relajate. toma un poco de aire y tranquilizate

    ricardo jimmez:jesus de hecho seria uno de los primeros troll de la histroria:llego,reto a todo el mundo,insulto a mas de uno. usos palabras vagas que pueden ser insultos como perros o cerdos y al final es adorado por muchos.......

    bastante listo.....un cabron de verdad...pero bastante listo

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  162. Me llamaron perro y cerdo, pero viene de alguien que lo hace movido por creer en jesus y dios asi que te perdono, no es tu racionalidad y logica la que habla .
    Pero dicelo a un judio o musulman de frente o que se enteren que les dijistes perros y cerdos... haber si no te va pasar nada , por mas que le rueges a tu dios no te salva, otra de las razones por la que adoran y la mas importante es porque dicen que resucito sin esto no tendrian cristianismo, curiosamente si escucharan los creyentes que alguien resucito luego de 2 o 3 dias pedirian pruebas ( posiblemente mas que los ateos )pruebas hasta el cansancio pero solo les basta un libro que diga que alguien resucito
    y ascendio a los cielos para creer esto.

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  163. @Observador

    Saludos Observador…

    Absolutamente de acuerdo contigo. Muchos Creyentes enfatizan en el hecho de que “Los creyentes son más felices que los Ateos”… cosa que como vemos está muy condicionada a la calidad de vida que poseen. Creo que esa correlación de “Si eres más pobre eres más religioso y por lo tanto eres más feliz” es una conclusión aterradora, aunque lamentablemente real.

    Gracias por comentar y por permitir aclararlo.


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  164. Seas mas pobre o no, si eres creyente eres mas feliz.

    Es lo que dice la ciencia natural, mirad los estudios que os he dejado mas ariba.

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  165. Siii claro Crio

    El hecho que un creyente pueda ser mas feliz que un ateo es tan cierto como decir que el borracho es más feliz que el hombre sobrio. Bernard Shaw
    Jajajajjajaja

    Cucurucho

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  166. Observador,

    Vale, vale, tienes la razon en TO!

    - En que la vida de Noe gira en torno a los que los creyentes cristianos hacen o dejan de hacer para el tomar la iniciativa de hacer algo. Una pena de vida.

    - Tienes razon al decir que ser racional es aceptar, aprender de otros y disculparte cuando sea necesario. Entonces estas conmigo en que Noe NO ES RACIONAL.

    Que NUNCA he dicho que Noe NO sea racional. No lo se. Lo que he dicho es que AQUI no se ha portado como un ser racional porque NO LE CONVIENE, pues desde la RACIONALIDAD NO HA PODIDO DESPRESTIGIAR AL CRISTIANISMO.

    Que ademas, para ser racional NO hay que dejar de creer en lo que se cree, solo hay que tener la capacidad de ponerse en el lugar del otro. Ver el otro punto de vista. Y SER JUSTO, sobre todo.

    - Puedes tener razon en que las muestras de amor, amistad y justicia son EVIDENCIAS. Aceptemos eso, PERO ENTONCES, las muestras de dios también lo son. El que tu creas a un amigo cuando este dice que te quiere es cuestión de FE (que no es otra cosa que CONFIANZA)

    Muestras de dios te pueden dar miles del mismo tipo de las tuyas: el como surge la consciencia, por ejemplo; o tambien te diran que las apariciones de la virgen maria. Las dos son manifestaciones que ati te pareceran NO REALES, como a otros las muestras de amistad que tu haces les pareceran NO REALES.

    O, DA AQUÍ UNA SOLA EVIDENCIA CIENTIFICA DEL AMOR O DE LA JUSTICIA O DE LA AMISTAD, como la piden ustedes, los ateos, de dios.

    - Y tienes la razon HASTA EN LA FORMA DE ESCRIBIR !!! yo soy una gritona y tu eres un experto (lastima que tu parezcas un ignorante en tu idioma...cosa que tambien molesta, Y MUCHO)

    macarena

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  167. Cucaracha:

    Bernard Shaw no podia estar al corriente de los descubrimientos científicos del siglo XXI.

    Así que refuta académicamente los estudios que os he dejado, o deja de mostrar tu característica patosidad habitual.

    Y luego van presumiendo los ateillos de ser hombres de ciencia, ¡ja!

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  168. Creer en a un amigo que te dice que te quiere
    eso se demuestra con actos y hechos.
    Y en base a a eso se fortalece la amistad y la confianza y eso lleva años.
    Los sentimientos son zonas que estan el cerebro
    tiene explicacion de como se producen.
    Justicia viene de los valores que te da la sociedad no viene de dios ni de otros dioses
    Sobre las apariciones ( como la virgen que se le aparecio a 3 niños, imagenes de la virgen en el cielo ) el problema es que religion dice
    que los muertos no regresan, no vuelven a aparecer entonces las apariciones para unos
    son santos que aparecen´para dar alguna señal
    para otros son demonios que toman la imagen

    A quien creer ?, yo a ninguno.

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  169. La Virgen Maria entró en dormicion, pero por ser madre del Señor puede aparecerse cuando quiera.

    Elias y Moises acompañaron a Jesus en el monte Tabor.

    No estaba muerto Moisés? pues hacia cientos de años que murio, no obstante, alli apareció segun el Evangelio, junto a Jesus, y tan tranquilo oye...

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  170. Osea que tiene vara tiene influencias
    depende de que religion seas para que aceptes si los muertos regresan sea cualquiera.

    Dicen de elias y moises, solo eso nada mas.

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  171. macarena:

    a ver. las emociones son formas de sensaciones que luego se ponen en abstracto gracias a la mente. las emociones y sus formas de expresarse tiene siempre tienen aunque sea minimo un componente biologico o social. pero lo mas importante es que son cosas que salen de ti hacia dentro hacia afuera y son totalmente humanas. dios por otro lado es un factor externo que nosotros sentimos o en teoria esa asi y por otro lado. esa la espiritualidad. el cual es fuera de algunos rasgos(trancendencia,vida después de la muerte,necesidad de orden) todo lo demas es muy subjetivo.

    la fe no es solo confianza. la confianza es una opinion favorable hacia determinado acto que tal ves pase. la fe es que ese acto o acción es verdadero.

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  172. cururucho:si de hecho. los creyentes tiende a estresarse menos. pero tienden a su veces a ser mas intolerantes con los demas. basiamente son mas felices y al mismo tiempo tienden mas posibilidades a joder a los demas.....lindo no?

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  173. Obser:

    Permiteme que te corrija un pelin: tienes razon, pero es el tema de Dios el que se ha probado que estresa a los no creyentes. Aunque les hable otro ateo de Dios, les sube el nivel de estress.

    Eso si, como muchos creyentes hablan de Dios a menudo, muchos ateos se estresan escuchandoles.

    Pero vamos, que da igual quien saque el tema, es el tema religioso es que les causa aumento de ansiedad y estres a los ateos.

    Saludos

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  174. Observador,

    “A ver”, dices que las emociones son abstracciones. Vale. Entonces NO EXISTEN EN REALIDAD, pues si es asi como dices, son simples representaciones de factores físicos y químicos… De acuerdo contigo.

    Entonces la amistad, el amor o la justicia NO EXISTEN, son meras abstracciones, que al serlo, son simples subjetivaciones a determinadas reacciones.

    Vale… PERO ESO ES IGUAL A DIOS!... o por lo menos lo que ustedes dicen que es dios: una abstraccion.

    Que yo sepa, jesus fue de los pocos que predicaron que dios esta dentro, que es parte tuyo (ya las instituciones cristianas se han encargado de decir que NO es asi porque se les acaba el chiringuito, el negocio, vaya)

    Si esto NO te parece asi y pretendes seguir diferenciando, y que dios esta por un lado y por otro estan la amistad, el amor y la justicia; repito, si sigues diferenciando yo sigo exigiéndote esa EVIDENCIA CIENTIFICA DE TU AMISTAD CON TU MEJOR AMIGO, O UNA EVIDENCIA CIENTIFICA DE QUE ESTAS ENAMORADO, O DE QUE ESTA BLOG ES JUSTO.

    O SIMPLEMENTE DAME UNA EVIDENCIA CIENTIFICA DE QUE ERES ATEO. (recuerda que el simple hecho de NO darla implicaria que NO eres ateo; tal como ustedes hacen al pedir una evidencia científica de dios, y al NO recibirla, directamente ya dan por zanjado que dios NO existe y que los que creen en el están poco menos que locos o son tontos).

    Dame evidencias, no vengas con cuentos o simples afirmaciones tuyas pretendiendo que te CREAMOS, QUE TENGAMOS FE EN TI. Da evidencias que podamos COMPROBAR científicamente.

    pd/ HA SIDO REALMENTE DIFICIL ENTENDER LO QUE ESCRIBES EN TU ULTIMO COMENTARIO. Hace unos dias, por un momento mejoraste en tu escritura, pero AHORA VE QUEe NO eras tu quien escribio en ese entonces, o eran corta y egas que usaste.

    macarena

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  175. yo creia que Observador bebía, jajajaja

    Llevas razón en todo Macarena, excepto en eso que has dicho que la Iglesia ya no cree que la Trinidad mora en el interior. Que yo sepa, mi iglesia si que lo cree, y los católicos pienso que también. De toda la vida, vaya...

    Saludos

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  176. macarena:bien. ya no pones tanto enfasis en las palabras. ahora si

    y si disculpa pro como escribo. tengo algunos problemas de escritura y la puntuación. es algo que me fastidia

    ahora sobre lo que has dicho:son abstraciones si. pero son humanas. no es algo exterior que pueda ser comprobado sino que son conceptos humanos que funciona en ese contexto. la amistad como el humano se lo planteo es dificil encontrarlo en la naturaleza. dios por otro lado. es un ente que conexiste fuera de la humanidad y influye sobre ella. segun los religiosos. no es un concepto humano sino que es exterior. osea que aun si toda la humanidad desapareciera dios seguiria existiendo. todo eso hace entrar a dios en el criterio de que deberia ser comprobable. pues aqui no hablamos de una idea sino de un ente. algo que en teoria existe

    ahora. eso de pedirme pruebas de que soy ateo es probar un negativo. no creo en dioses porque quienes afirman su existencia como un ente son los cristianos y ellos deben probarlo. mientras ellos sostengan que su dios no es una idea sino algo que de verdad existe pues ya ves. seguiremos pidiendo pruebas

    espero que esto responda tus preguntas y si tengo errores ortográficos me disculpo por adelantado

    oriental:no exactamente. el estress es una reacción ante eventos que uno no cree que pueda controlar. los ateos tenemos mas problemas con eso porque la idea de dios da un orden lo cual da un sentimiento de control. el problema es que también otras ideas que proponen que el tuyo no lo es hace reaccionar de manera negativa a los creyentes. también a veces los hace mas conformistas

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  177. Observador,

    TU lo has dicho: mis MAYUSCULAS obedecen a énfasis, no a gritos... ¿Qué tienen de malo los énfasis, incluso los mas extensos, para que te perturben tanto?

    -Repito:
    “Que yo sepa, jesus fue de los pocos que predicaron que dios esta dentro, que es parte tuyo (ya las instituciones cristianas se han encargado de decir que NO es asi porque se les acaba el chiringuito, el negocio, vaya)”

    Dios es una realidad interna del creyente como es una realidad interna tuya tu relación con tu amigo. Y puede que dios exista tanto como tu relación con tu amigo, asi NO se puedan comprobar científicamente AUN.
    Dios y la amistad son abstracciones, CONCEPTOS construidos por ser humano para denominar REALIDADES, a veces mas concretas y otras, inabarcables…PERO las abstracciones y los conceptos SIEMPRE SON HUMANOS, y lo mas importante: SIEMPRE ESTAN REFERIDOS A ALGO MAS QUE A SI MISMOS.

    Incluso el mistisismo es humano, por supuesto. Es un intento humano por comprender lo divino... Asi como la ciencia quiere comprender el universo.

    Ahora, piensa que “ amistad” y “amor” son conceptos que se refieren a LA EMPATIA; y que el concepto “DIOS” se refiere a algo que aun no comprendemos, porque es inabarcable ahora mismo para nosotros y para la ciencia, como muchas otras cosas. PERO NO QUIERE DECIR QUE NO EXISTA.

    Tambien piensa que para un creyente NO es difícil encontrar a dios en la naturaleza.
    Incluso la amistad puede ser su demostracion.

    Dices que los creyentes creen que si desaparece el ser humano dios seguiría existiendo. Y puede ser cierto. Tanto como es cierto que si el ser humano desaparece también seguirá existiendo la EMPATIA, que es la atraccion física y química, Y QUE NO ES OTRA COSA QUE ESA REALIDAD A LA QUE NOSOTROS HEMOS ABSTRAIDO CON LOS NOMBRES DE “AMOR” y “AMISTAD”. Y también seguirá existiendo el equilibrio y desequilibrio: LA “JUSTICIA” o “INJUSTICIA”.

    Ahora, tu, que eres devoto de la ciencia, sabes exactamente que es lo que esta dentro y lo que esta fuera de ti?

    RECUERDA QUE SEGÚN LA CIENCIA, PUEDE QUE TODO ESTE MUNDO QUE “VEMOS”, QUE PERCIBIMOS, NO SEA MAS QUE UNA CONSTRUCCION INTERNA QUE CADA UNO DE NOSOTROS HACE DE ACUERDO A UNOS ESTIMULOS (INFORMACION, ENERGIA)... Y QUE ESTIMULOS SON ESOS? TU LO SABES?

    ***

    -Te estoy pidiendo que me des EVIDENCIA CIENTIFICA DE QUE “ERES ATEO”…que es una proposición AFIRMATIVA, NO negativa.

    NO te estoy pidiendo que me demuestres que DIOS NO EXISTE, SINO QUE DEMUESTRES LO QUE AFIRMAS TU: “SOY ATEO”

    Parece que ves que la oración “YO SOY ATEO” es una negación.
    (Confirmo que tu de castellano nada de nada… lo hablaras por inercia… Tu problema NO es de puntuación, es de gramatica y construcción, es conceptual. Aunque parece que de vez en cuando alguien viene a ayudarte).

    Volviendo al tema : No CUELA tu intento fallido de huir cuando se te pide de dar una demostración de algo que TU has afirmado. Y te daras cuenta que es cobarde pedir algo a otro y no ser capas de darlo TU mismo…y tampoco deja de haber cierta hipocresía.

    Mientras tu sigas sosteniendo que eres ateo yo seguire pidiendote pruebas científicas.

    macarena

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  178. Pero es que Observador no es ateo, es agnóstico pero no lo sabe. Confunde esas palabras desde siempre, las considera sinónimas, cuando no significan exactamente lo mismo... Se ve que en America no las emplean como en España.

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  179. oriental:perdon. pero yo te di los conceptos y tu veniste con un concepto de la RAE,la definicion de huxley y un arrogante "yo fui un verdadero ateo" demostrando una mediocridad al buscar conceptos. asi que proseguire con macarena porque la verdad no estoy de humor para paravolver a explicar el concepto de ateismo-agnostico o lidear con mediocre intento de proselitismo ahora

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  180. Tú di lo que quieras, pero en España le llamamos al pan pan, y al vino vino.

    Un ateo no da posibilidades a Dios de existir. Eso es ser ateo. No da ninguna posibilidad.

    En España a los que no siguen a ningun Dios, pero dan posibilidades de que exista son agnósticos, no ateos.

    Tú has dicho reiteradamente que le das posibilidades, muchas o pocas da igual, se las das... Eres lo que en España denominamos agnóstico... haciéndose pasar por ateo en un blog de ateos.

    xD


    Saludos obser.

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  181. macarena:me fastidia(no perturba) porque el hecho de que cada comentario tenga enfasis hace parecer que tratas de martillar tu puntos a alguien y si lo hace cada 5 palabras no es muy diferente de gritar.

    dios en general no es una realidad interna para el creyente sino un hecho. es una entidad que existe y si bien su relacion con el es personal no cambia que aun asi sigue para el creyente existiendo como tal. como un fenomeno externo a a nosotros y ahi es como se debe probar porque afirma la existencia de un ente que basicamente interactua en el universo. y sobre jesus. pues no sirve de nada eso cuando el mismo se declaro hijo de dios


    te explico eso utlimo porque tu explicacion de dios con un concepto solo me ayuda a mi de hecho. porque es la afirmacion del creyente de que existe un ser exterior a nosotros la que debe ser probada. tu definicion como concepto es interesante y no tengo problemas con ella pero conviertes a dios en algun humano

    y nuevamente si dios es algo humano para algo mas. cambias el debate hacia que es algo mas. no tengo problemas con deabtir eso pero sobre este punto realmente no tiene peso. es la afirmacion creyente en particular la que en debate en este mismo momento

    sobre el amor y la justicia pues si y no. por mas raices biologica que tenga el amor toda la abstracion lo hace un concepto humano. hasta que un animal evolucione en algo tan complejo como nosotros o encontrar una raza inteligente de extraterrestres se pueda rehacer los conceptos. pero hasta entonces este es humano

    la justicia es mas humana aun porque no existe tal concepto en la naturaleza. esta simplemente cambia con cada nuevo paso.

    y si. en realidad hay colores que no vemos(hay un animal que puede ver mas espectro de colores) pero no por eso vamos a dar diciendo cualquier afirmacion o usar eso para andar negando todo.sino como dijo milo te volveras loca en una constante negacion de todo. lo tuyo parece ser un nihilismo absoluto

    y nuevamente te digo. la afirmaciones de los cryentes de algo mayor y incomprensible para el humano pero que tiene conciencia y se interesa en nosotros debe ser probado por ellos. en el mejor de los casos (como noe y yo pensamos) el que no se haya probado la existencia de dios lo vuelve una hipotesis y estas se sustentan o no se los considera.

    pd:el ateismo es considerado de hecho un concepto negativo porque es la descreencia de dioses y los negativos no se prueban. aun asi como dije soy ateo porque las afirmaciones de dioses de parte de confusas,vagas. no han sido probadas en lo absoluto. que haya la probabilidad de que dios exista es la misma de que estemos en una matrix de un mundo conquistado por maqinas. es una interesante consideracion pero inutil de tomarla mas encerio de lo que es. esto es el ateismo-agnostico que es lo que es la posicion ateista que noe y yo mantenemos. oriental que o no le dio ganas de hacer la diferencia o simplemente es tan mediocre para no verlo lo confunde con agnosticismo puro.

    ahora. podrias ser tan amable de dejar uno que otro comentario que no tenga palabras enfatizadas?

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  182. oriental:bajo esa misma logica estupida cada cristiano que asesina es cristiano porque la se denomina asi.

    es increible como una y otra ves te encanta decir que eres un tipo distinto de cristiano. y aun asi pones a todos los ateos en una linea y para mas haces la clasfica diferenciacion linea. a un a pesar de que te pase el concepto en español y en ingles.

    asi que en españa le dice asi....no sabia que españa fuera otro jodido planeta. que cosas se aprenden

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  183. No, es que en España hablamos mejor que en otros determinados lugares, parece.

    Eres como un agnóstico impenitente, travestido de ateo, pidiendo entrada en un club de ateos que no te correponde.

    ¿Crees que te aceptaran alguna vez como ateo, a pesar de que otorgas a Dios posibilidades de existir. Lo dudo mucho, jejeje... Mira los últimos slogans que ha publicado Noe, no quieren saber nada de agnósticos como tú. Los agnósticos les pareceis poco auténticos, tibios, confusos (eso dice el slogan, no me lo invento).

    Pero lo digo en tu disculpa, es mejor tu agnosticismo que el ateismo, desde un punto de vista creyente no es tan abominable.

    Saludos Observador y me alegro de que tan solo seas agnóstico.

    xDDD

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  184. Con el agnostico aun tiene chance para convercerlo de unirse a una igleia ( depende de iglesia lo convenza primero ), pero cuidado que este empieze a tener curiosidad y hacer preguntas o empieze a investigar y pase igual que con Noe.

    La historia de la Iglesia Católica Romana fue desde sus inicios una máquina de sangre y muerte
    Que en tu caso oriental: la iglesia Otrodoxa quedó bajo la protección del Zar de Rusia,


    No veo porque la gente se siente orgullosa de pertenecer a una religion que si no es la mas sangrienta esta entre los primeros puestos
    Ta,bien como encubren, tapan a sus curas pedofilos (hay alguna iglesia que se salve o que no haya tenido acusacion por abuso de menores ?)

    entre ellos no se ponen de acuerdo en ciertos asuntos : que si jesus era el hijo de dios o era dios mismo, la famosa trinidad, quien fue el primer constantino o pedro
    adoracion de imagenes, la adoracion a maria, el purgatorio,las mandas, los santos, milagros y apariciones, que el verdadero nombre de dios es Yahvé o Jehová.

    Porque dicen que la religion a traido amor y entendimiento ?, aparte de los que dicen yo solamente creo en jesus y no en la biblia !!!

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  185. Un agnostico es un ateo frustrado, derrotado y nada más. Significa que lo han puesto en aprietos.

    Frio o caliente, no hay términos medios.

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  186. No sabes nada de historia. Va al revés. Los zares un buen dia secuestraron la iglesia ortodoxa rusa. Dieron un golpe de estado eclesial y suprimieron al patriarca de Moscu (maxima autoridad) y se puso el Zar en su lugar.

    Se puede decir que durante ese tiempo no hubo iglesia ortodoxa en rusia, pues estaba secuestrada por los ultimos Zares.

    En tiempos de Lenin se consiguó restituir tras siglos al patriarca de moscú, y de momento no havenido ningun otro Zar a suprimir la iglesia ortodoxa patriarcal (la auténtica).

    Vamos que la iglesia ortodoxa del Zar fue una falsa iglesia ortodoxa.

    saludos

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  187. ¡¡La insoportable levedad del agnosticismo!!

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  188. Eso es amigo, recordadle a Observador que para ser ateo no se da ni una posibilidad a la existencia de Dios, y que quien le da posibilidades es un tibio agnóstico, insoportable por su levedad según tú, y una especie de ateo frustrado, vencido, derrotado como tambièn habeis dicho.

    Pobre Observadork cree que es lo mismo que vosotros, cuando nunca le aceptareis en el club...

    Saludos

    xD

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  189. Ya tengo tu version oriental, la que puse antes es la version de estos lares ( y pienso que siempre se debe tener las 2 versiones y de hay partir ).

    Ahora investigare sobre martin lutero (veo que todavia tiene buena fama y su iglesia tambien)

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  190. Observado,

    -¿Y quien NO martilla aquí?

    Repetir una idea asi sea mas de mil veces NO es ni de cerca gritar. ¿NO diferencias esto tampoco? Lo que a ti te parezca a este respecto me es indiferente, porque es mera subjetividad.

    -¿Para ti tu relación con tu amigo es una realidad? Pues asi es dios para los creyentes: UNA REALIDAD que les influye tanto como influye en ti el tener una relación de mejor amigo con alguien… o me vas a decir que eso no influye en ti?

    En realidad lo que la mayoría de los creyentes cristianos dicen es que “dios es amor”, y tu puedes definir que es el amor para criticarlos por eso?

    -Si digo algo que te ayuda a ti me alegro. No estoy aquí para ganarte sino para hablar de verdades.

    -Cuando dices “conviertes a dios en algún humano” Quieres decir con eso, que entendiste que yo afirme que dios es un ser humano o a que te refieres exactamente?…es realmente agotador seguirte con esa manera de escribir.

    Despues dices (LEETE POR FAVOR) “y nuevamente si dios es algo humano para algo mas. cambias el debate hacia que es algo mas. no tengo problemas con deabtir eso pero sobre este punto realmente no tiene peso. es la afirmacion creyente en particular la que en debate en este mismo momento”…

    … Si de verdad te pones riguroso exige que se hable aquí de ateismo en particular, pues el nombre de este blog es “ATEISMO PARA CRISTIANOS” y no “Cristianismo para ateos”, que ese ya existe y SI habla de lo que dice que va a hablar. En este sentido “Cristianismo para ateos” SI es riguroso a diferencia de este en el que su creador habla mas bien poco del ateismo a los cristianos… y que yo sepa, el ateísmo viene de mucho antes del cristianismo y no se centra en este como parece centrarse este blog.

    - RESPECTO AL AMOR DICES QUE ES UN CONCEPTO ES HUMANO, PERO TAMBIEN EL SENTIMIENTO ES HUMANO? DEMUESTRALO…Cientificamente por supuesto

    … (y ya llevo esperando dos demostraciones…)

    A ver si entiendes asi:

    Asi como la palabra ”ARBOL” es un concepto que se refiere a algo, a ese objeto de madera con ramas, hojas, etc… la palabra “AMOR” es un concepto que se refiere a algo… DIME TU ¿QUE ES ESE ALGO?... EVIDENCIALO.

    -Por otra parte dices que la justicia NO existe en la naturaleza. PERO, CREES EN ELLA ¿VERDAD?... Piensa que asi tambien puede ser dios para los creyentes en el.

    -Dices que a dios como no se le ha probado NI SE LE DEBIA CONSIDERAR. PERO HASTA LA CIENCIA HA CONSIDERADO A DIOS.

    -El ateísmo es un concepto negativo…. SI tienes razon, lo veo en lo negativos que sois

    PERO DIME, DONDE ESTA ESCRITO VUESTRO COBARDE Y A-CIENTIFICO DOGMA QUE DICE QUE LOS NEGATIVOS NO SE PRUEBAN?

    No me creo que seais ateos. Simplemente estais enfurecidos con la iglesia católica, con la biblia, con jesus porque no os dio lo que pedíais y ya esta.

    Pd/ CUANDO APRENDAS A ESCRIBIR DEJO DE ENFATIZAR. LO PROMETO.

    macarena

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  191. Vaya compendio de despropósitos son estos comentarios de Macarena. Es tal la cantidad de absurdos que solo me puedo quedar con uno:

    ----PERO DIME, DONDE ESTA ESCRITO VUESTRO COBARDE Y A-CIENTIFICO DOGMA QUE DICE QUE LOS NEGATIVOS NO SE PRUEBAN?------- wtf!!

    Por favor antes de soltar sandeces por lo menos tomate la pequeña molestia de averiguar algo acerca de lo que estás hablando.


    A mi me encantaría que nos probaras que las hadas madrinas no existen, papanoel, o el lagarto invisible que escupe fuego que tengo en mi garaje.

    Te reto a que pruebes la inexistencia de cualquiera de esos entes...verás que así te vas dando cuenta de qué es eso de la carga de la prueba.

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  192. oriental:no me seguire gastando en trata de decirte la definicion de ateo agnostico porque solo seguiras esteriotipando. cosa curiosa porque te encanta hacerte diferenciar de otros cristianos.

    pero le pregunto a milo o a noe si realmente entienden el concepto de angosticismo ateo(o ateo agnostico el orden no importa) porque tratar de decirle a este tarado las diferencias que no quiere ver es agotador

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  193. macarena:no es como gritar. a la larga es peor.

    -la razon que dicenq eu dios es amor es por lo de jesus. pero tambien dice que es furia vengadora y otras cosas que el dijo antes.

    si dios es amor entonces el amor es dios. cambias el concepto o lo vuelves algo mas.

    con hacerlo humano. me refiero al hecho de que dices que dios es un concepto el cual no es la definicion teista que se discute en este blog sino la definicion de los creyentes de que dios es un ente que vive aparte eh influencia en este mundo. es un concepto en teoria natural(osea no es solamente humano. sino que existe fuera de el). la cosa con dios es que el origen del concepto es tan disfuso y lejano que parece mas un cumulo de deseos que otra cosa

    y perdon. para dar temas teneos que usar la definicion que tienen los creyentes pues el ateismo es la descreencia de este y otros concepto de divinidad. el de oriental es un blog de publicidad a su creencia con alguna que otro articulo bastante debatible como eso del anarcristianismo(y luego se queja de mi por que soy ateismo agnostico) o su supuesta refutacion al argumento de las muchas religiones con eso de las edades espirituales

    y que quieres? un estudio que diga que que el amor es solo eso? sabemos que las emociones son abstraciones de sensaciones y el amor no es uno de ellos. lo tuyo parece una provocacion de encontrar eso o sino no es asi. paso

    y no. creo en la justicia pero no como algo mas alla de lo humano. distinto a los creyentes

    y la ciencia no considera a dios porque este es una idea. es mas de logica,filosofia pero la ciencia como tal no la considera.

    y eso de un dogma de que los negativos no se prueban....bueno. milo ya dijo la garrafada que es eso.

    y creo que eres una histerica que esta en este blog con una obsecion extraña por probar que el autor se equivoca o que tu si hablas verdaderes mientras los otros no(o que es lo misoq ue tu tienes razon)

    pero como ves. eso no es revelante

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  194. observador:

    La verdulera Bernarda del barrio lo definió hace 36 años con gran exactitud:

    Dícese de aquella herejía consistente en celebrar goles del Real Madrid con leves e intermitentes movimientos de ambas orejas, a la par que se salta con brío sobre una foto de la reina de Inglaterra.

    Pero si no te gusta esta definición, hay otras má precisas en las revistas de peluquería y etética.

    Saludos xDDDD

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  195. Y el orden sí que importa, pues si esta es la definicion de agnosticismo ateo, la e ateismo agnóstico es la siguiente:

    Dícese de aquella herejía consistente en celebrar goles de la Reina de Inglaterra con leves e intermitentes movimientos de ambas orejas, a la par que se salta con brio sobre una foto del Real Madrid.

    xDDDD

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  196. oriental:buen intento de troll oriental. viniendo de alguien que toma como figura de autoridad al misogino castrado de origenes. no fue un mal intento e trolleo

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  197. Observador, C.oriental:

    Pues a mi en lo personal no he leido nada acerca de origenes o la patristica.

    Pero si ese origenes se castro que *UTA LOCURA!!!!
    Supongamos que vivo en algun lugar como irak y dicen que van a castrar a un violador, el violador prefiere ofrecer que le amputen ambos brazos antes que le amputen el pene y los testiculos!!

    Piensalo c.oriental tener figuras como esas es algo de pensarse, es como si mi superheroe fuera adolf hitler!!!

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  198. Nunca pidio que lo hicieran los demas. El trabajaba de educador de niños y niñas de clase alta, se sustentaba con essos trabajos ,y dicen que prefirió hacerse eunuco para no tener problemas no ser acusado de nada. Era una epoca dura...No habla del tema apenas ni lo recomienda a nadie.

    saludos

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  199. Vamos, que era algo que se venia haciendo asi antes de que existiera el cristianismo, era tipico de la antiguedad en caso de pedagogos y asistentes de niños ricos o mujeres notables...

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  200. Observador:

    No es un trolleo, simplemente me estoy riendo de lo que dices.

    Asi de duro y directo.

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